От badger
К Skvortsov
Дата 18.06.2019 19:24:16
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Так я и не отрицаю преимущества при скрытной носке...

Я лишь отмечаю, что и большего размера оружие можно носить скрытно.

>А Вы все время меняете тему и пишете о принципиальной возможности носки пистолета большего размера.

Нет, я не меняю тему, это именно та тема, с которой я начинал обсуждение, просто отвлекитесь от своих фантазий и прочитайте всю ветку от начала. Это мои оппоненты пытаются тихонько "протолкнуть" идиотскую по своей сути идею, что HP невозможно носить скрытно.


>Ну так агенты и Стен скрытно на место нападения пронесли.

Правильно, но не под одеждой, в сумке.


>Да и по огневой мощности Вы преувеличиваете важность 9-мм патрона. Французские офицеры в ПМВ были вооружены 7,65-мм Руби и не меняли его до ВМВ.

Скажите, а вы разницы между французскими интендантами, которые по настоящей цели, в большинстве своём за всю войну ни разу не стреляли из своих Руби, и агентами, отправленными убивать крупного нацистского руководителя совсем не видите ?

В принципе, человека можно вилкой убить, по вашей логике можно вооружить вилками агентов и отправить - зато ж скрытно будет.


>По точности стрельбы менее мощный патрон предпочтительнее.

>"В ноябре 1913 г. на Ружейном полигоне прошли также испытания «пистолетов системы Браунинга калибра 7,65 и 9 мм нового образца», т.е. «Браунинга» модели 1910/12 г. Радиус отклонения лучшей половины пуль на 30 шагах (21,3 м) составил: для 7,65-мм «Браунинга нового образца» — 10 см, для 9-мм — 12 см, т.е. кучность оказалась сравнимой со старыми образцами. В донесении Ружейного полигона отмечалось, что от «старых образцов» тех же калибров они отличаются «как более простой конструкцией, так и меньшим весом (1 фунт 53 золотника против 1 фунта 67 золотников) ... и размерами». В Журнале № 409 от 19 ноября 1913 г. Отдел по Оружейной части предложил «объявить об этих пистолетах в дополнение к п.2 приказа по военному ведомству за № 74-1907 г.». И 31 января 1914 г. военный министр подписал Приказ по Военному ведомству № 95: «Новые образцы автоматических пистолетов Браунинга — 7,65 и 9 мм калибра (карманного типа), обладающие большим убойным и пробивным действием по сравнению с такими же образцами прежнего типа, утверждаю для ношения офицерами вне строя. Объявляется в дополнение к приказам по военному ведомству 1907 г. за № 74 (п.2) и 1912 г. за № 196»."

Ага, в РИА на вооружениии даже было оружие под примерно такой же слабый патрон - револьвер Наган.
Впрочем, даже патрон Нагана был мощнее 7.65х17, поскольку, при сопоставимой начальной скорости пули масса пули Нагана была до 7 граммов, вместо 4,7 грамма у 7.62х17
От Skvortsov
К badger (18.06.2019 19:24:16)
Дата 19.06.2019 00:41:11

Re: Так я


>Скажите, а вы разницы между французскими интендантами, которые по настоящей цели, в большинстве своём за всю войну ни разу не стреляли из своих Руби, и агентами, отправленными убивать крупного нацистского руководителя совсем не видите ?

Это оружие всех офицеров, в том числе командира пехотного взвода. Французы Руби активно использовали всю ПМВ и отмечали удобство в траншейной войне. Никто не жаловался на малую убойную силу. Коллективный боевой опыт сотен тысяч французских офицеров не привел к выводу о необходимости смены калибра.

>В принципе, человека можно вилкой убить, по вашей логике можно вооружить вилками агентов и отправить - зато ж скрытно будет.

Я бы Вам не советовал идти с вилкой на человека, вооруженного даже 6,35-мм пистолетом Коровина, не говоря уже о 7,65-мм Вальтером.
От badger
К Skvortsov (19.06.2019 00:41:11)
Дата 24.06.2019 05:47:12

Re: Так я

>Это оружие всех офицеров, в том числе командира пехотного взвода. Французы Руби активно использовали всю ПМВ и отмечали удобство в траншейной войне. Никто не жаловался на малую убойную силу. Коллективный боевой опыт сотен тысяч французских офицеров не привел к выводу о необходимости смены калибра.

Французы приняли на вооружение Pistolet automatique modèle 1935 в межвоенный период, под более мощный патрон, чем 7.65х17, так что с мыслью о его достаточности вы пролетаете даже на примере французов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_1935



>Я бы Вам не советовал идти с вилкой на человека, вооруженного даже 6,35-мм пистолетом Коровина, не говоря уже о 7,65-мм Вальтером.

Во, вы начали улавливать суть... Было бы очень логично людям, заведомо идущим на вооруженную охрану Гейдриха дать что-то мощнее, чем 7,65, учитывая, что это был минмиум, которым могла быть вооружена охрана Гейдриха.
От Skvortsov
К badger (24.06.2019 05:47:12)
Дата 24.06.2019 17:49:37

Re: Так я


>
>Во, вы начали улавливать суть... Было бы очень логично людям, заведомо идущим на вооруженную охрану Гейдриха дать что-то мощнее, чем 7,65, учитывая, что это был минмиум, которым могла быть вооружена охрана Гейдриха.

Да Вы просто не понимаете, как оценивали этот патрон в то время.

Вот, П.Д.Пономарев, "Револьвер и пистолет. Оружие, техника стрельбы,методика обучения" Воениздат 1938

https://d.radikal.ru/d08/1906/38/bd9fb0a1bf3d.png


От badger
К Skvortsov (24.06.2019 17:49:37)
Дата 10.07.2019 11:31:45

Re: Так я

>Да Вы просто не понимаете, как оценивали этот патрон в то время.

>Вот, П.Д.Пономарев, "Револьвер и пистолет. Оружие, техника стрельбы,методика обучения" Воениздат 1938

Там нет ни слова про использование этого патрона для покушения на высокопоставленных чиновников противника во время войны.
От марат
К badger (24.06.2019 05:47:12)
Дата 24.06.2019 09:27:56

Re: Так я

Здравствуйте!
>Во, вы начали улавливать суть... Было бы очень логично людям, заведомо идущим на вооруженную охрану Гейдриха дать что-то мощнее, чем 7,65, учитывая, что это был минмиум, которым могла быть вооружена охрана Гейдриха.
А у вас не заметно. Пистолеты дали для самообороны, а для нападения ПП и гранаты. Если вы, конечно, прочитали текст.
С уважением, Марат
От badger
К марат (24.06.2019 09:27:56)
Дата 10.07.2019 11:30:02

Re: Так я

>Здравствуйте!
>>Во, вы начали улавливать суть... Было бы очень логично людям, заведомо идущим на вооруженную охрану Гейдриха дать что-то мощнее, чем 7,65, учитывая, что это был минмиум, которым могла быть вооружена охрана Гейдриха.
>А у вас не заметно. Пистолеты дали для самообороны, а для нападения ПП и гранаты. Если вы, конечно, прочитали текст.

ПП у них был один на двоих, и тот заел, если вы читали, конечно :)

Вот рядом пример, как немцы снабжали агента для сопоставимой задачи:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2896304.htm

4 пистолета.
От марат
К badger (10.07.2019 11:30:02)
Дата 10.07.2019 13:51:20

Re: Так я


>>А у вас не заметно. Пистолеты дали для самообороны, а для нападения ПП и гранаты. Если вы, конечно, прочитали текст.
>ПП у них был один на двоих, и тот заел, если вы читали, конечно :)
Мало? Два, конечно, надежнее. Но им еще гранаты дали.
То что заел значения не имеет при выборе оружия. Если, конечно, это не случалось постоянно.
>Вот рядом пример, как немцы снабжали агента для сопоставимой задачи:
Чего нам на немцев равняться, мы сами с усами.
> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2896304.htm

>4 пистолета.
С уважением, Марат