От Д.И.У.
К SKYPH
Дата 21.06.2019 01:03:19
Рубрики Современность; ВВС;

Спутники в принципе не способны обеспечить эффективное наземное целеуказание

>>>Не существует в природе никаких спецмер, которые могли бы спрятать движение ПГРК от современных методов спутникового наблюдения, причем в любое время суток и в любых погодных условиях.
>>
>>ПГРК перемещаются ТОЛЬКО когда им дают "спутниковое окно",
>
>С чего Вы решили, что сейчас существуют достаточные "спутниковые окна" для хоть сколь-нибудь существенных перемещений ПГРК ?


>> развертываются на одной из сотен заранее разведанных позиций, маскируются
>
>1) Никаких "сотен" заранее разведанных позиций в пределах одного возможного перемещения нет и не может быть в настоящее время. Да и сама скрытность перемещений под очень большим вопросом.
>2) Я отрицаю успешность нестационарных маскировок для ПГРК именно с учетом развития современных спутниковых систем видовой разведки и огромного прогресса в области быстрой обработки результатов видовой разведки.


>>Считается, что на обнаружение замаскированной позиции спутниками уходит не менее недели, исходя из этого разработан план боевого дежурства.
>
>Ну вот и плюньте на эту самую "считается". С учетом взрывного роста успехов ИИ по распознаванию можете считать, что это время сократилось почти до реал-тайм.


>>> Ну разве что в условиях песчаной бури или под прикрытием извержения вулкана.
>>
>>Спутники не висят постоянно над районом развертывания.
>
>Согласен, не висят. Просто они проходят один за одним с минимальным промежутком и с перекрывающимися орбитами.


>>Затем, есть пассивные методы типа ложных позиций, ложных маневров и т.д. Кроме того, есть активные методы противодействия, например, принятые недавно на вооружение "Пересветы". Они как раз дислоцируются на ракетных базах наших мобильных соединений РВСН. С какой целью - довольно прозрачно - ослепление спутников оптической/инфракрасной разведки.
>
>Мы не знаем точно возможностей этого" Пересвета". Мы даже не знаем точно, для чего он предназначен. Но скажем так, ослепить систему спутникового наблюдения в ИИ диапазоне он, скорее всего не сможет. Тем более систему радиолокационного наблюдения. И да, способы защиты оптических систем видимого диапазона от лазерного излучения активно разрабатываются аж с 80-х годов 20-го века.


>>И вплоть до грядущих С-500 с противоспутниковыми ракетами.
>
>Это все не имеет никакого значения в случае первого удара со стороны противника.



>>> И это полбеды. Полная беда - это современные методы, в том числе с применением ИИ по быстрому распознаванию изображений.
>>
>>Для начала надо эти изображения добыть, с чем будут проблемы.
>
>С чего бы это?


>> А затем прикинуть вероятность того, что противник про эти алгоритмы знает и насовал ложных целей больше, чем есть боеголовок для их поражения.
>

>А какие алгоритмы? Тут все просто. Ложная цель должна быть максимально похожей по габаритам, должна выглядеть точно также в оптическом, тепловом и радиолокационном диапазоне, ну и должна активно разъезжать по схожим маршрутам. И, кстати, должна оставлять похожие следы на грунте и снегу. Ну вот и расскажите про такие ложные цели в виде активно разъезжающих по схожим маршрутам более чем 20 метровых объектов с точно такой же оптической, тепловой и радиолокационной сигнатурой и оставляющие похожие следы. Это задачка, как мне думается, достаточно сильно отличная от расстановки неподвижных надувных моделек танчиков.
>И да, учтите, что, скорее всего, эти самые существующие реальные базы и задействованные маршруты ПГРК уже разведаны.

1. Спутниковая разведка дискретна по определению.
Низкоорбитальный спутник не способен висеть или кружить над одним местом, то есть обеспечивать продолжительное целеуказание. Мгновенно снял участок (достаточно узкий, если задачей стоит распознать малоразмерную наземную цель на фоне пересеченной местности) - и вынужден лететь дальше вокруг всего земного шара.

2. Поэтому с неизбежностью существует зазор между одномоментным спутниковым обнаружением и прилетом поражающего средства по его вызову.
Как мы знаем, даже МБР (самое быстрое средство из существующих - минимум вдвое быстрее, чем высокоатмосферное "гиперзвуковое оружие") преодолевает 10000 км минут за 30. Даже если уменьшить эту дистанцию втрое, у ПГРК будет минут 10 между обнаружением и поражением. За это время он может уехать достаточно далеко, чтобы выйти и за радиус ядерного взрыва, и за радиус реальной распознаваемость активной миллиметровой РЛ ГСН - если её вдруг сумеют приспособить к "гиперзвуковому оружию" (для МБР это практически невозможно).

3. Большое достоинство ПГРК - многочисленность и распределенность. Их сотни, не знаю, сколько в процессе мобильного дежурства - но многие десятки определенно.
Противнику нереально создать даже равную по численности группировку разведспутников должного уровня разрешения (то есть очень дорогих), тем более численно превосходящую в несколько раз (чтобы несколько спутников по очереди охотились за одним ПГРК, как тут предлагается), даже если их освободить от всех других задач - пупок развяжется даже у США. Такие предположения - явная фантастика.

4. Система контроля космического пространства (СККП) и входящий в её состав замечательный оптико-электронный комплекс «Окно» вполне надежно отслеживают траектории абсолютно всех объектов, вращающихся вокруг земли. Это позволяет создавать вполне надежный график, в какую секунду каждый спутник пролетит над каждым участком своей траектории. Что, в свою очередь, дает широкие возможности по выбору оптимальных, т.е. минимально наблюдаемых маршрутов передвижения и моментов занятия промежуточных укрытий.

Таких укрытий - и капитальных, и легких временных - можно сделать много на один ПГРК, причем разбросанных по большой территории. Сравнивать их с аэродромами стратегической авиации странно.

5. В мирное время запрещено договорами, по-видимому, но в угрожаемый период есть возможность в кратчайшие сроки снабдить ПГРК "комплексом средств снижения заметности" (КССЗ) и вывести ложные цели.
Средства снижения заметности в последние годы сделали почти такие же успехи, как средства обнаружения - при помощи разного рода чехлов и пен возможно уменьшить и исказить РЛ и ИК сигнатуры до полной неузнаваемости. Вместо 20-м машины будет видно разве что бледное пятно на месте двигателя.
То же касается ложных целей - это давно не примитивные "надувные танки". Металлизированная резина создает РЛ сигнатуру, неотличимую от натурального металла, то же касается ИК сигнатуры, усиленной внутренним подогревом в нужным местах (от греющихся проводов, идущих от компактной печки на месте двигателя). Впрочем, никто не мешает сделать такую ложную цель на базе взаправдашнего недорогого грузовика - чтобы мог натурально ездить по маршруту.

Немного можно добавить о пока еще гипотетическом "гиперзвуковом оружии". Как уже сказано, по скорости оно минимум вдвое уступает МБР, поэтому не дает практически ничего с точки зрения сокращения времени реакции (может барражировать ближе к границам России, чем позиции вражеских МБР, зато доставляется много медленнее). Реальную опасность оно может представлять лишь в том случае, если начнет барражировать непосредственно над российской территорией, над районами патрулирования ПГРК - поскольку, в отличие от спутников, способно само себе обеспечивать продолжительное целеуказание.
Однако в таком варианте оно будет не спутником, а беспилотным высотным разведывательным аппаратом. Никакие договора не запрещают и не могут запрещать уничтожать такие "разведывательно-ударные БПЛА" над своей территорией даже в мирное время, так как неприкосновенность воздушного пространства - одна из основ суверенитета. Средства ПВО для этой задачи развиваются практически параллельно с самим "гиперзвуковым оружием".

Вывод таков, что утверждения о вот-вот наступящей уязвимости мобильной компоненты РВСН от "вездесущих всевидящих спутников" или "гиперзвукового оружия" - домыслы, в основном недобросовестные и явно исходящие от разного рода водоплавающих и летучих лоббистов. К сожалению, нынешняя Россия - страна сплошного блата и корыстного пиара, попросту говоря - мошенничества и очковтирательства, рассчитанного на невежество предполагаемых плательщиков за разных «белых слонов».
От SKYPH
К Д.И.У. (21.06.2019 01:03:19)
Дата 21.06.2019 13:25:10

Кто бы мог подумать!


>
>1. Спутниковая разведка дискретна по определению.

Вот Вы не поверите, но кино - оно тоже дискретно и состоит из последовательной демонстрации отдельных кадров, но кадров этих много, не ниже 24 к/сек. Это я к тому, что разведывательных спутников может быть много. Я бы даже сказал, очень много. Вот кое у кого их больше, чему у всех прочих в сумме. И да, снимков с одного спутника может быть тоже очень много.

>Низкоорбитальный спутник не способен висеть или кружить над одним местом, то есть обеспечивать продолжительное целеуказание. Мгновенно снял участок (достаточно узкий, если задачей стоит распознать малоразмерную наземную цель на фоне пересеченной местности) - и вынужден лететь дальше вокруг всего земного шара.

Товарищи китайцы с помощью всего 6 спутников обеспечивают полное 24-х часовое перекрытие Восточно-китайского моря. Площадь его 836 тыс. км², а площадь России - 17 125 191 км². Итого, надо всего-то 121 спутник для постоянного перекрытия всей территории РФ. У наших лучших товарищей американцев этих спутников куда больше 400.


>2. Поэтому с неизбежностью существует зазор между одномоментным спутниковым обнаружением и прилетом поражающего средства по его вызову.

Нет такого зазора.

>Как мы знаем, даже МБР (самое быстрое средство из существующих - минимум вдвое быстрее, чем высокоатмосферное "гиперзвуковое оружие") преодолевает 10000 км минут за 30.
Даже если уменьшить эту дистанцию втрое, у ПГРК будет минут 10 между обнаружением и поражением. За это время он может уехать достаточно далеко, чтобы выйти и за радиус ядерного взрыва, и за радиус реальной распознаваемость активной миллиметровой РЛ ГСН - если её вдруг сумеют приспособить к "гиперзвуковому оружию" (для МБР это практически невозможно).

Дело в том, что устойчивость ПГРК к воздействию на самом деле не слишком высока. Как Вы, возможно, помните, контейнер для "Пионера" представлял из себя два слоя стеклопластика с пенопластом между ними, что, как Вы догадываетесь, является достаточной защитой от атмосферных явлений, но было совсем никакой защитой от ударной волны ЯО или даже обычной пули. А этой самой одной пули для твердотопливной ракеты вполне достаточно, чтобы запуск ее успехом не увенчался. Соответственно и ударная волна от ЯО тоже повредит ракету на ПГРК на куда большем расстоянии, чем даже обычный автомобиль или жилой дом, уж больно велика площадь контейнера и слишком хрупкий груз внутри. Ведь достаточно просто трещины в блоке твердого топлива.
Чем конкретно противник планируют накрывать в первом ударе ПГРК я не знаю. Может быть, МБР, может быть крылатая ракета с телевизионным каналом, может быть гиперзвуковая ракета или даже ДРГ с крупнокалиберной винтовкой.
Но даже для МБР все не так печально, как Вы описали. Стрелять будут не по тому месту, где находился комплекс в минуту обнаружения, если он был на ходу, а в планируемую из средней скорости точку встречи. Дорог-то в тайге не так много. А стоящий ( регулярно) комплекс в точке пуска накрывается без вопросов и без гаданий даже дозвуковой крылатой ракетой .



>3. Большое достоинство ПГРК - многочисленность и распределенность. Их сотни, не знаю, сколько в процессе мобильного дежурства - но многие десятки определенно.

Считается из открытых источников, что около 80 Тополей и около 90 Ярсов на ПГРК на начало 2018г.
Не так и много, на самом деле.


>Противнику нереально создать даже равную по численности группировку разведспутников должного уровня разрешения (то есть очень дорогих), тем более численно превосходящую в несколько раз (чтобы несколько спутников по очереди охотились за одним ПГРК, как тут предлагается), даже если их освободить от всех других задач - пупок развяжется даже у США. Такие предположения - явная фантастика.


Эта фантастика начала наступать уже в 80-е годы 20-го века. Для целей распознавания наземного объекта без применения методов улучшения изображения и без ИИ для распознавания считалось, что необходимо разрешение 60 см. KH-11 имел разрешение 3,92 дюйма. KH-12, с с главным зеркалом около 3 метров имел разрешение еще выше. Не спорю, спутники KH-11 стоили немало, от 1,25 до 1,75 миллиарда долларов. А KH-12 так и еще повыше, аж чуть ли не более 3 ярдов. Но с применением вычислительных методов для улучшения картинки и с использованием ИИ для распознавания, стали пригодны и более дешевые спутники с худшим оптическим разрешением. И также были созданы спутники с относительно небольшими зеркалами, зато с адаптивной оптикой, которые имели в результате достаточные возможности и куда меньшую стоимость. В результате США имеет достаточное количество спутников с необходимым разрешением для круглосуточного непрерывного наблюдения за всей территорией РФ.


>4. Система контроля космического пространства (СККП) и входящий в её состав замечательный оптико-электронный комплекс «Окно» вполне надежно отслеживают траектории абсолютно всех объектов, вращающихся вокруг земли. Это позволяет создавать вполне надежный график, в какую секунду каждый спутник пролетит над каждым участком своей траектории. Что, в свою очередь, дает широкие возможности по выбору оптимальных, т.е. минимально наблюдаемых маршрутов передвижения и моментов занятия промежуточных укрытий.

Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более если ее там нет. Нельзя найти "окно", если его нет.

>Таких укрытий - и капитальных, и легких временных - можно сделать много на один ПГРК, причем разбросанных по большой территории. Сравнивать их с аэродромами стратегической авиации странно.

Ну да, а граждане американцы в момент строительства будут закрывать глазки и закрывать камеры крышечками.


>5. В мирное время запрещено договорами, по-видимому, но в угрожаемый период есть возможность в кратчайшие сроки снабдить ПГРК "комплексом средств снижения заметности" (КССЗ) и вывести ложные цели.


Еще лет семь назад американцы и китайцы анонсировали системы наблюдения космического базирования с некими методами квантового детектирования, позволяющими определять аж химический состав поверхности объекта. Да и без этого, спрятать на марше одновременно в оптическом, тепловом и радиодиапазонах дуру в 23 метра длиной и массой более 100 тонн - это ненаучная фантастика.

>Средства снижения заметности в последние годы сделали почти такие же успехи, как средства обнаружения - при помощи разного рода чехлов и пен возможно уменьшить и исказить РЛ и ИК сигнатуры до полной неузнаваемости. Вместо 20-м машины будет видно разве что бледное пятно на месте двигателя.

Хорошая камера ИК распознает доли кельвина :-) Успехов с пенками против 600 кВт тепла. Там, кстати, надо весь контейнер греть, все 23 метра с гаком Ярса или 22м Тополя.

>То же касается ложных целей - это давно не примитивные "надувные танки". Металлизированная резина создает РЛ сигнатуру, неотличимую от натурального металла, то же касается ИК сигнатуры, усиленной внутренним подогревом в нужным местах (от греющихся проводов, идущих от компактной печки на месте двигателя). Впрочем, никто не мешает сделать такую ложную цель на базе взаправдашнего недорогого грузовика - чтобы мог натурально ездить по маршруту.

И оставлять ровно такие же следы на снегу и грунте, ага. И, боюсь, обычный недорогой грузовик не попрет по тем же трассам, что и МЗКТ-79221 конструкцию длинной 22-23 метра, шириной 3,4 метра и высотой 3,3 метра, да со всем тем оборудованием, что Вы предлагаете.

>Немного можно добавить о пока еще гипотетическом "гиперзвуковом оружии". Как уже сказано, по скорости оно минимум вдвое уступает МБР, поэтому не дает практически ничего с точки зрения сокращения времени реакции (может барражировать ближе к границам России, чем позиции вражеских МБР, зато доставляется много медленнее).


Ну давайте считать. Возьмем для примера тот же Кинжал, с заявленной скоростью 10М. Любая точка на территории РФ не имеет дальность от госграницы более 1500 км. Условный "Кинжал" пройдет это расстояние за чуть более чем 8 минут с учетом разгона. Какой-нибудь МЗКТ-79221 имеет крейсерскую скорость по шоссе около 25 км/ч. По грунту, само собой меньше. То есть, пусть за 10 минут он пройдет чуть более 4000 м. Извините, ему труба с точки зрения выживаемости именно ракеты после воздушного взрыва 30-50 кт, что нормально для БЧ 400-500 кг, как у Кинжала, даже если пальнут тупо по месту, где ПГРК был 10 минут назад.
А в европейской части, уж если мы говорим про отсутствие договоров, буду новые Першинги, более скоростные. Там и 10 минут не будет.


>Вывод таков, что утверждения о вот-вот наступящей уязвимости мобильной компоненты РВСН от "вездесущих всевидящих спутников" или "гиперзвукового оружия" - домыслы, в основном недобросовестные и явно исходящие от разного рода водоплавающих и летучих лоббистов. К сожалению, нынешняя Россия - страна сплошного блата и корыстного пиара, попросту говоря - мошенничества и очковтирательства, рассчитанного на невежество предполагаемых плательщиков за разных «белых слонов».

Лоббисты есть, кто бы спорил. Но есть и объективная реальность, которая утверждает, что время ПГРК завершено или близко к тому.
От i17
К SKYPH (21.06.2019 13:25:10)
Дата 28.06.2019 01:24:33

Re: Кто бы...


> Как Вы, возможно, помните, контейнер для "Пионера" представлял из себя два слоя стеклопластика с пенопластом между ними, что, как Вы догадываетесь, является достаточной защитой от атмосферных явлений, но было совсем никакой защитой от ударной волны ЯО или даже обычной пули. А этой самой одной пули для твердотопливной ракеты вполне достаточно, чтобы запуск ее успехом не увенчался. Соответственно и ударная волна от ЯО тоже повредит ракету на ПГРК на куда большем расстоянии, чем даже обычный автомобиль или жилой дом, уж больно велика площадь контейнера и слишком хрупкий груз внутри. Ведь достаточно просто трещины в блоке твердого топлива.

все вышенаписанное разумеется полная чушь, свидетельствующая о катастрофическом непонимании аффтором физики, сопромата и логики.
От Ustinoff
К SKYPH (21.06.2019 13:25:10)
Дата 21.06.2019 17:35:23

Re: Кто бы...

>Товарищи китайцы с помощью всего 6 спутников обеспечивают полное 24-х часовое перекрытие Восточно-китайского моря. Площадь его 836 тыс. км², а площадь России - 17 125 191 км². Итого, надо всего-то 121 спутник для постоянного перекрытия всей территории РФ. У наших лучших товарищей американцев этих спутников куда больше 400.

Смишно(с) Китайские товарищи тоже ПГРК в китайском море 6-ю спутниками отслеживают? :)
От Estel
К Д.И.У. (21.06.2019 01:03:19)
Дата 21.06.2019 07:46:41

Смотря какие спутники.

>1. Спутниковая разведка дискретна по определению.
>Низкоорбитальный спутник не способен висеть или кружить над одним местом, то есть обеспечивать продолжительное целеуказание. Мгновенно снял участок (достаточно узкий, если задачей стоит распознать малоразмерную наземную цель на фоне пересеченной местности) - и вынужден лететь дальше вокруг всего земного шара.

Оптической разведки - да. Но оптика не единственный метод обнаружения чего-либо.

>2. Поэтому с неизбежностью существует зазор между одномоментным спутниковым обнаружением и прилетом поражающего средства по его вызову.

Вопрос в том, что после пуска, грунтовый комплекс уже никому не нужен. Да, он конечно может съездить и перезарядиться, но боюсь, что повторный приказ о пуске давать будет уже некому. Следовательно, накрывать район пуска после того как оттуда отстрелялись - нет никакого практического смысла. С моей точки зрения, отслеживание пускового района вообще устарело как методика. Раньше оно требовалось для проведения баллистического расчёта параметров полёта, чтобы можно было хотя бы примерно определить зону поражения. Сейчас, с появлением вычислительных мощностей и локаторов совершенно другого уровня это не нужно. А с учётом того, что головы научились маневрировать в весьма широком диапазоне - так и вовсе бессмысленно. Если только как фиксация самого факта пуска.

Что же касается первой части, то для фиксации пуска оптика не нужна вообще. Достаточно зафиксировать температурный скачок в инфракрасном диапазоне.

От Д.И.У.
К Estel (21.06.2019 07:46:41)
Дата 21.06.2019 13:11:04

Re: Смотря какие...

>>1. Спутниковая разведка дискретна по определению.
>>Низкоорбитальный спутник не способен висеть или кружить над одним местом, то есть обеспечивать продолжительное целеуказание. Мгновенно снял участок (достаточно узкий, если задачей стоит распознать малоразмерную наземную цель на фоне пересеченной местности) - и вынужден лететь дальше вокруг всего земного шара.
>
>Оптической разведки - да. Но оптика не единственный метод обнаружения чего-либо.

А какой еще позволит осуществлять продолжительное целеуказание спутнику, вынужденному к полету на первой космической скорости почти 8 км/сек? Долго ли он сможет при такой скорости удерживать на заданном участке хоть РЛ антенну, хоть ИК датчик? Заметим, их разрешение падает с увеличением расстояния.

Т.е. в любом случае спутник, даже если сумеет обнаружить ПГРК в полосе своего пролета (заранее известной российской службе наблюдения за космическим пространством), способен лишь выдать разовые координаты цели.

Предположим, противник немедленно нанесет удар по этим координатам. Но даже для "Трайдента" с ПЛАРБ в Сев.Лед.океане (самое быстрое средство доставки из имеющихся) потребуется 10-15 минут достичь цели.
Но ПГРК движется, промах составит многие километры. К самонаведению МБР не способны, особенно по наземным малым целям.

В близком будущем появится "гиперзвуковое оружие", способное нести ГСН с мм-АР или ТПВ наведением. Но такие ракеты значительно медленнее баллистических (следовательно, время реакции не удастся уменьшить), и много меньше спутников с точки зрения доступного диаметра антенн и других датчиков - т.е. смогут обнаружить малозаметную наземную цель с ограниченного расстояния (несколько километров для сегодняшних аналогов таких ГСН).

То есть примерно такая же проблема, как при борьбе с движущимися авианосцами, но в намного, несравнимо усложнённом варианте.

Причем требуется одновременно уничтожить все или подавляющее большинство ПГРК на патрулировании, иначе затея лишается смысла - даже десяток упущенных способны нанести неприемлемый ущерб.

>>2. Поэтому с неизбежностью существует зазор между одномоментным спутниковым обнаружением и прилетом поражающего средства по его вызову.
>
>Вопрос в том, что после пуска, грунтовый комплекс уже никому не нужен. Да, он конечно может съездить и перезарядиться, но боюсь, что повторный приказ о пуске давать будет уже некому. Следовательно, накрывать район пуска после того как оттуда отстрелялись - нет никакого практического смысла. С моей точки зрения, отслеживание пускового района вообще устарело как методика. Раньше оно требовалось для проведения баллистического расчёта параметров полёта, чтобы можно было хотя бы примерно определить зону поражения. Сейчас, с появлением вычислительных мощностей и локаторов совершенно другого уровня это не нужно. А с учётом того, что головы научились маневрировать в весьма широком диапазоне - так и вовсе бессмысленно. Если только как фиксация самого факта пуска.

>Что же касается первой части, то для фиксации пуска оптика не нужна вообще. Достаточно зафиксировать температурный скачок в инфракрасном диапазоне.

В данном случае речь идет о фиксации и уничтожении ПГРК до пуска, в рамках первого обезоруживающего удара. Именно эту возможность тут пытаются изобразить как "данность".

С моей точки зрения, это не так (мягко говоря). Сейчас и на всю обозримую перспективу именно мобильная компонента наземных РВСН является и необходимым, и достаточным средством ядерного сдерживания. Вполне надежным и сохраняющим эту надежность в будущем. Доводы о её уязвимости - надуманные (тоже мягко говоря).

Напротив, морская и воздушная компоненты к настоящему времени не являются ни необходимыми, ни достаточными.
Морская компонента вообще представляет собой разорительный попил в конкретных условиях нынешней РФ (в корне отличных от условий США-Англии-Франции).
Воздушная "ядерная" является небесполезной, но необязательной (наиболее полезна она в неядерном виде, что её выгодно отличает от двух прочих узко-стратегических компонент).
От Estel
К Д.И.У. (21.06.2019 13:11:04)
Дата 21.06.2019 15:29:33

Re: Смотря какие...

>А какой еще позволит осуществлять продолжительное целеуказание спутнику, вынужденному к полету на первой космической скорости почти 8 км/сек? Долго ли он сможет при такой скорости удерживать на заданном участке хоть РЛ антенну, хоть ИК датчик? Заметим, их разрешение падает с увеличением расстояния.

Ну так не точка же держится, а угол. Следовательно и точка присутствует на всём протяжении полосы. А это уже почти 3d.

>Причем требуется одновременно уничтожить все или подавляющее большинство ПГРК на патрулировании, иначе затея лишается смысла - даже десяток упущенных способны нанести неприемлемый ущерб.

Тут ещё такой момент, что часть из этих комплексов, если не большая, будет ложными целями.

>С моей точки зрения, это не так (мягко говоря). Сейчас и на всю обозримую перспективу именно мобильная компонента наземных РВСН является и необходимым, и достаточным средством ядерного сдерживания. Вполне надежным и сохраняющим эту надежность в будущем. Доводы о её уязвимости - надуманные (тоже мягко говоря).

Насчёт достаточности - большой вопрос. Всё таки у стационарных шахтных ракет масса и количество БЧ побольше будет.

От Д.И.У.
К Estel (21.06.2019 15:29:33)
Дата 21.06.2019 21:04:35

Re: Смотря какие...

>>С моей точки зрения, это не так (мягко говоря). Сейчас и на всю обозримую перспективу именно мобильная компонента наземных РВСН является и необходимым, и достаточным средством ядерного сдерживания. Вполне надежным и сохраняющим эту надежность в будущем. Доводы о её уязвимости - надуманные (тоже мягко говоря).
>
>Насчёт достаточности - большой вопрос. Всё таки у стационарных шахтных ракет масса и количество БЧ побольше будет.

Шахтные - оружие первого удара. В этом качестве они оптимальны, и возможность своего первого удара нужна, наверное, но ответный удар они гарантировать не могут, поскольку сами уязвимы для вражеского первого удара.

Между тем, ядерное сдерживание - это всё-таки "ответный удар", который должен быть гарантирован невзирая на любые превентивные меры противника.
В нынешних российских обстоятельствах его может обеспечить только подвижная часть РВСН. У всех других разновидностей боевая устойчивость значительно ниже.

Поэтому ПГРК (с ПЖРК, если будут) - минимально достаточны, и только они достаточны. Из чего не следует, что некоторые дополнения со своими достоинствами (шахтные МБР и бомбардировщики с КР) потеряло смысл сохранять. Это вроде масла на хлебе - для выживания необязательно, но надежнее и удобоваримее.