От eugenek
К All
Дата 22.05.2002 14:19:37
Рубрики Прочее;

Причины ссоры КНР и СССР.

Доброе время суток всем!

Тут наткнулся на еще одну статью, о том как Хрущев с Мао поссорился.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199914/14-26-27.html

Это все, конечно ерунда, такие вещи не могут быть причиной серьезной ссоры, но вот о настоящих причинах ходит много разных версий.

Например, в самом Китае официальной версией была та, что дескать, СССР задумал строить военные базы на территории Китая, а Мао вежливо показал на дверь.

Собствтенно, вопрос к сообществу в том, имела ли такая версия под собой, если не реальные основания, то хотя бы логику? Зачем СССР базы на территории Китая? В чем там стратегическое направление?

Или же какие другие причины столь большой ссоры?

Евгений.
От Exeter
К eugenek (22.05.2002 14:19:37)
Дата 22.05.2002 15:42:27

Причины ссоры намного глубже

Они зиждились на объективных причинах, уважаемый eugenek - к концу 50-х гг Китай окреп, стал на ноги и перестал довольствоваться ролью младшего партнера. Мао, с одной стороны, начал требовать равноправия с СССР и претендовать на по меньшей мере равное с СССР лидерство в мировом коммунистическом джвижении, а с другой - намеревался и дальше фактически безвозмездно "доить" советскую сторону.
Для СССР первое было неприемлемо по многим причинам (в том числе из-за того, что внешняя политика СССР тогда уже зиждилась на "мирном сосуществовании" с Западом, а что тогда проповедовал Мао - общеизвестно), а второе - по экономическим, поэтому с конца 50-х гг за поставки в КНР вооружения и военных технологий советская сторона начала требовать денег, пусть и относительно небольших. Именно это требование позднее и вошло в список официальных китайских "обид".

Ко всему этому можно добавить "курс XX съезда" (который китайцы совершенно справедливо воспринимали как подрывающий внутреннюю стабильность в социалистических странах и дестабилизирующий мировое коммуничтическое движение), личную грубость и необузданность Хрущева и т.п. Но в целом причины были объективные - двум красным медведям было трудно ужиться в одной берлоге. А КНР была по свои масштабам именно "медведем", а не сателлитом. Мудр был все таки Иосиф Виссарионович, который фактически в 40-е гг проводил негласную политику "двух Китаев"...

А насчет баз - Мао не только базы СССР предлагал, но официально делал Хрущеву предложение создать совместный советско-китайский флот, базирующийся на порты КНР и вооруженный ядерным оружием.

С уважением, Exeter
От VLADIMIR
К Exeter (22.05.2002 15:42:27)
Дата 22.05.2002 16:13:07

Re: Причины ссоры...

Ув. Экзетер!

Вы, безусловно, правы.

Я бы еще добавил войну в Корее, из которой Китай вышел с сильно возросшим комплексом полноценности, как одна из военных superpowers. При этом мелькают комментарии, что Сталин отнюдь не баловал Китай поставками тяжелых воружений (за исключением, м.б., последнего этапа войны), а на начальном ее этапе бросил китайскую пехоту с трехлинейками, максимами и толовыми шашками на американские танки и пулеметы (и под напалм). В этом есть своя правда, и, мне кажется, определенные негативные чувства у китайцев от этого должны были остаться (так же, как и после вывоза всего мало-мальски ценного из Манчжурии).

Кстати, а что известно сейчас об идеях Хрущева о ввозе китайско рабсилы на ДВ и в Сибирь? Писали, что Мао шибко на это обиделся.

С уважением, ВЛАДИМИР
От eugenek
К VLADIMIR (22.05.2002 16:13:07)
Дата 22.05.2002 19:19:56

Re: Причины ссоры

Интересные замечания...

Только сложно согласиться с тем, что к 50-ым КНР прочно на ноги встал. Может и самосознание как "великой нации" и проснулось (оно у них никогда и не умирало), но экономически и военно им совершенно еще не было возможности становиться в позу.
От Роман Храпачевский
К eugenek (22.05.2002 14:19:37)
Дата 22.05.2002 14:38:03

Перевернутая логика

>Например, в самом Китае официальной версией была та, что дескать, СССР задумал строить военные базы на территории Китая, а Мао вежливо показал на дверь.
>Собствтенно, вопрос к сообществу в том, имела ли такая версия под собой, если не реальные основания, то хотя бы логику? Зачем СССР базы на территории Китая? В чем там стратегическое направление?

Как раз Мао хотел этих баз - но против Тайваня. Идея была у него войны против Чан Кайши с участием СССР, для чего СССР предлагались там базы. Хрущев справедливо понимая, что такая война чревата столкновением с США с соответствующими последствиями в виде обмена ядерными ударами, напрочь отказался поддержать Мао.

>Или же какие другие причины столь большой ссоры?

Были конечно и другие причины. Но это длинная тема.
От b-graf
К Роман Храпачевский (22.05.2002 14:38:03)
Дата 22.05.2002 15:03:56

Кажется, в "Новой и новейшей истории"

Здравствуйте !

>>Или же какие другие причины столь большой ссоры?
>
>Были конечно и другие причины. Но это длинная тема.
Кажется, в "Новой и новейшей истории" была публикация стенограммы советско-китайских переговоров. В 1998 - ? Или - до 1997 и не в ННИ? (не нашел на Vivos-voco). Что там было - не помню тем более (тайваньский вопрос там был, было также - о китайско-индийских отошениях и еще что-то).

Кстати об огоньковской версии. Помнится, в позднее советское время "народной версией" было то, что Мао у Хрущева просил атомную бомбу, а тот не давал. Я вспомнил это - один мой одноклассник, который уехал в Германию в возрасте 10 - 12 лет (где-то в начале-середине 80-х) и живет там, вовсе не интересуясь историей, как-то озвучил эту версию (ну - у него все законсервировалось - все тогдашие разговоры взрослых).

Павел
От полковник Рюмин
К b-graf (22.05.2002 15:03:56)
Дата 22.05.2002 22:04:59

Re: про бомбу и штаны


>Здравствуйте !

>>>Или же какие другие причины столь большой ссоры?
>>
>>Были конечно и другие причины. Но это длинная тема.

>Кстати об огоньковской версии. Помнится, в позднее советское время "народной версией" было то, что Мао у Хрущева просил атомную бомбу, а тот не давал. Я вспомнил это - один мой одноклассник, который уехал в Германию в возрасте 10 - 12 лет (где-то в начале-середине 80-х) и живет там, вовсе не интересуясь историей, как-то озвучил эту версию (ну - у него все законсервировалось - все тогдашие разговоры взрослых).

Именно. Разговоры с ранешнего времени.

Вот Хрущев говорит об обидчивости Мао:

>«Поплавал я, поплавал, думаю -- да ну тебя к черту, вылезу. Вылез на краешек, свесил ноги. И что же, теперь я наверху, а он внизу плавает. Переводчик не знает, то ли с ним плавать, то ли со мной рядом сидеть. Он плавает, а я-то сверху вниз на него смотрю. А он-то снизу вверх, он в это время говорит мне что-то про коммуны, про ихние эти коммуны. Я уже отдышался и отвечаю ему про эти коммуны: «Ну, это мы еще посмотрим, что у вас из этих коммун произойдет». Теперь уж мне во много раз легче, раз я сел. Он и обиделся. Вот с этого у нас и началось, товарищи».

А по поводу бомбы Никита Сергеевич якобы сказал обидчивому Мао: "Ну хорошо, мы вам дадим технологию, но делать-то самим придется. И будете все ходить без штанов!" Опять обида.

Ни у кого нет под рукой воспоминаний Н.С.? Что он сам-то по поводу ссоры говорит? Или в Сети есть эти воспоминания?
От Роман Храпачевский
К b-graf (22.05.2002 15:03:56)
Дата 22.05.2002 15:10:35

Насчет бомбы

>Кстати об огоньковской версии. Помнится, в позднее советское время "народной версией" было то, что Мао у Хрущева просил атомную бомбу, а тот не давал. Я вспомнил это - один мой одноклассник, который уехал в Германию в возрасте 10 - 12 лет (где-то в начале-середине 80-х) и живет там, вовсе не интересуясь историей, как-то озвучил эту версию (ну - у него все законсервировалось - все тогдашие разговоры взрослых).

Насколько я знаю наши вполне сотрудничали с китайцами в этом вопросе, реактор им построили. И вроде бы это была инициатива Мао - привлечь из США китайцев для создания своей, независимой от СССР, бомбы. Ну а слухи - так это то, что нынче пиаром зовется -).