От Максимов
К Taranov
Дата 18.06.2019 17:23:16
Рубрики WWII; Танки;

Простите за источниковедческий вопрос.

Почему с тегом Антисвирин?
От Taranov
К Максимов (18.06.2019 17:23:16)
Дата 19.06.2019 23:20:48

Re: Простите за...

>Почему с тегом Антисвирин?

Потому что вот тут бред и натягивание совы на глобус от начала и до конца.
https://www.rulit.me/books/tankovaya-moshch-sssr-chast-3-zolotoj-vek-read-197192-27.html

С документами не бьется от слова совсем. Даже с техописанием опытных Т-44, которые Свирин точно брал в РГАЭ. Такое впечатление, что брались фотографии, и не более того.

Например.
"Большая часть боеукладки танка (44 выстрела) располагалась в специальном стеллаже, установленном на месте, освободившемся от удаленного стрелка-радиста. Еще 16 выстрелов было размешено в башне (12 – в кормовой нише. 4 – на правом борту), а последние пять ( у левого борта корпуса. Магазины к пулемету находились также в корпусе."

Скажите, сколько выстрелов вы тут видите?
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/070/547/source/t44proto1dev14-0e9d26d49551ff7f6b106ca2445c69d0.jpg



А откуда на первых трех опытных Т-44 мотор В-44, если их и в апреле 1944 года завод №75 динамил?

"Испытания корпуса обстрелом показан и, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной « 75-мм противотанковой пушкой обр. 40» (РаК 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) – неуязвим и для 88-мм орудия танка «Тигр». Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м."

Простите, шта? Корпус отстреливали ЗИС-3 и в лоб 85-мм пушкой, какие паки?

Ну и далее в том же духе.

Или вот например
https://www.rulit.me/books/tankovaya-moshch-sssr-chast-3-zolotoj-vek-read-197192-39.html
Оно же: https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/98165/pub_5b85ab23d287d600aafff3e3_5b863676397d4300a9f0fd6c/scale_600
Так вот, это Т-44-А, на штампе чертежа. И это лето 1944 года. У этого чуда всё еще старая корма и борта переменной толщины, от чего товарищ Федоренко очень громко топал ногами и обещал товарищу Морозову всяческими ректальными карами. В результате Т-44А в серию пошел с другой кормой и бортами.

Ну и так далее.
От AMX
К Taranov (19.06.2019 23:20:48)
Дата 20.06.2019 08:38:31

Re: Простите за...

>которые Свирин точно брал в РГАЭ.

У него еще был подобранный на свалке архив НИИ.

>Скажите, сколько выстрелов вы тут видите?

Правильный вопрос "сколько выстрелов вы тут не видите". Там еще боеукладка есть.
От Taranov
К AMX (20.06.2019 08:38:31)
Дата 20.06.2019 10:04:24

Re: Простите за...

>Правильный вопрос "сколько выстрелов вы тут не видите". Там еще боеукладка есть.

Остальные выстрелы
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/070/540/source/t44proto1dev07-7c4cca9459def138872ff407c31efb66.jpg



33 в носовой укладке, 5 слева (условно не показаны), 12 в кормовой нише башни, 4 справа в башне. Итого - 54, как по изначальному ТЗ.
От AMX
К Taranov (20.06.2019 10:04:24)
Дата 20.06.2019 15:22:10

Re: Простите за...

>Остальные выстрелы
>
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/070/540/source/t44proto1dev07-7c4cca9459def138872ff407c31efb66.jpg




>33 в носовой укладке, 5 слева (условно не показаны), 12 в кормовой нише башни, 4 справа в башне. Итого - 54, как по изначальному ТЗ.

А так?

[32K]



Мне почему-то кажется, что если вы лично что-то не нашли или не увидели, то этого не существует или не существовало в природе.
От Taranov
К AMX (20.06.2019 15:22:10)
Дата 20.06.2019 18:26:06

Re: Простите за...

>А так?
>
>Мне почему-то кажется, что если вы лично что-то не нашли или не увидели, то этого не существует или не существовало в природе.

Мне почему-то кажется, что неплохо для начала разбираться в предмете. Исходный Т-44 и серийная машина - это два весьма разных танка. А между ними еще два предварительных варианта.
От AMX
К Taranov (20.06.2019 18:26:06)
Дата 21.06.2019 08:34:50

Re: Простите за...

>Мне почему-то кажется, что неплохо для начала разбираться в предмете. Исходный Т-44 и серийная машина - это два весьма разных танка. А между ними еще два предварительных варианта.

Над укладкой в 33 выстрела, картинку которой вы показали, полно места. Что по кадру не скажешь, угол съемки такой.
Т.е. я правильно понимаю, что вы осознанно пытались этой картинкой ввести в заблуждение и данный факт был вам известен?
44 выстрела, это 33 + 5 + 6 или еще 2 дополнительных ряда, место под которые там есть.

У меня почему-то нет сомнений, что первоначальный вариант передней боеукладки был именно такой. Потом не понравилось по какой-то причине и отказались.
От Taranov
К AMX (21.06.2019 08:34:50)
Дата 21.06.2019 21:40:05

Re: Простите за...

>У меня почему-то нет сомнений, что первоначальный вариант передней боеукладки был именно такой. Потом не понравилось по какой-то причине и отказались.

Почему-то у меня нет сомнений, что статью вы либо не читали, либо по диагонали. Там приведена иллюстрация с первым вариантом боеукладки.
Узнается старый добрый ВИФ :)
От объект 925
К Taranov (20.06.2019 10:04:24)
Дата 20.06.2019 10:23:20

Ре: Простите за...

>Итого - 54, как по изначальному ТЗ.
+++
плюс 44 диска от ДТ.
Т.е. 44 снаряда или опечатка от 54 или невнимательность от 44-х дисков к ДТ.
Судя по повторяемым Свириным цифрам 12, 4 и 5 с архивным текстом он работал.
Алеxей
От Taranov
К объект 925 (20.06.2019 10:23:20)
Дата 20.06.2019 18:30:01

Ре: Простите за...

>Т.е. 44 снаряда или опечатка от 54 или невнимательность от 44-х дисков к ДТ.
>Судя по повторяемым Свириным цифрам 12, 4 и 5 с архивным текстом он работал.
>Алеxей

Там всё гораздо хуже, чем опечатка. Плавание в датах, неточности в последовательности выпуска танков, иногда просто откровенное домысливание. При этом даже на уровне документов, имеющихся в РГАЭ, можно составить вполне корректную картину истории машины. ЦАМО при этом крайне желателен, ибо добрая половина документов лежит именно там, но тем не менее.
От RTY
К Максимов (18.06.2019 17:23:16)
Дата 19.06.2019 11:29:05

Re: Простите за...

>Почему с тегом Антисвирин?

Как-то по телеку смотрел передачу про съемки фильма про Сталина.
Рассказывали про сцену, где он едет в кабриолете на заднем сидении в компании с Лениным.

Сказали, что когда Сталин увидел эту сцену, то "предложил" ее переснять без Ленина, аргументируя следующим образом: "На небе не может быть двух солнц".
От И.Пыхалов
К RTY (19.06.2019 11:29:05)
Дата 19.06.2019 11:46:49

«Наша интеллигенция, во всяком случае, творческая, довольно глупа» © Войнович

>Как-то по телеку смотрел передачу про съемки фильма про Сталина.
>Рассказывали про сцену, где он едет в кабриолете на заднем сидении в компании с Лениным.

>Сказали, что когда Сталин увидел эту сцену, то "предложил" ее переснять без Ленина, аргументируя следующим образом: "На небе не может быть двух солнц".

Очевидно, что многочисленные картины, статуи, сцены из фильмов, где Ленин и Сталин изображены вместе, были созданы вопреки Сталину

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RTY
К И.Пыхалов (19.06.2019 11:46:49)
Дата 19.06.2019 12:02:16

Re: «Наша интеллигенция,...

>Очевидно, что многочисленные картины, статуи, сцены из фильмов, где Ленин и Сталин изображены вместе, были созданы вопреки Сталину

Мы же сейчас не про Сталина с Лениным, правда? :-)
От И.Пыхалов
К RTY (19.06.2019 12:02:16)
Дата 19.06.2019 12:05:05

Ну а зачем Вы их упомянули?

>Мы же сейчас не про Сталина с Лениным, правда? :-)

Зачем приводить в качестве аргумента глупую выдумку?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RTY
К И.Пыхалов (19.06.2019 12:05:05)
Дата 19.06.2019 12:13:31

Re: Ну а...

>>Мы же сейчас не про Сталина с Лениным, правда? :-)
>
>Зачем приводить в качестве аргумента глупую выдумку?

Это не выдумка, а притча. В качестве комментария к основному вопросу подветки (Пашолок-Свирин). Не ожидал, что кого-то упоминание Ленина-Сталина так заденет за живое.

Что касается выдумок, в той передаче реально показывали одну и ту же сцену в 2х вариантах: с Лениным и без.
От Begletz
К Максимов (18.06.2019 17:23:16)
Дата 18.06.2019 22:35:20

Все бронетанкисты промеж собой враги (-)
От объект 925
К Максимов (18.06.2019 17:23:16)
Дата 18.06.2019 17:47:17

Re: Простите за...

>Почему с тегом Антисвирин?
+++
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2895896.htm
Alexej
От Максимов
К объект 925 (18.06.2019 17:47:17)
Дата 18.06.2019 17:49:16

Как говорят укроукраинцы - Отож.

>>Почему с тегом Антисвирин?
>+++
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2895896.htm
>Alexej
От объект 925
К Максимов (18.06.2019 17:49:16)
Дата 18.06.2019 17:51:04

вы бы еще спросили, почему он форум покинул... (-)
От Максимов
К объект 925 (18.06.2019 17:51:04)
Дата 18.06.2019 17:56:24

Спасибо. Я здесь не первый год и даже не второе десятилетие. (-)