От Skvortsov
К марат
Дата 21.06.2019 10:34:40
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Вот пример социального государства - Высшая нормальная школа (Париж)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Высшая_нормальная_школа_(Париж)

Recruitment

The school is very small in student numbers: its core of students, who are called normaliens, are selected via either a competitive exam called a concours (baccalaureate + 2 years) a secondary selection process centred on the preparation of a research project (baccalaureate +2–4 years) and a PhD selection (since 2010). Preparation for the concours takes place in preparatory classes which last two years (see grandes écoles). Two hundred normaliens are thus recruited every year, half of them in the sciences and the same number in the humanities, and receive a monthly salary (around €1,350/month in 2018), and in exchange they sign a ten-year contract to work for the state. Although it is seldom applied in practice, this exclusivity clause is redeemable (often by the hiring firm).

https://en.wikipedia.org/wiki/École_normale_supérieure_(Paris)
От марат
К Skvortsov (21.06.2019 10:34:40)
Дата 21.06.2019 12:02:02

Re: Вот пример...

Здравствуйте!
Элитная школа с эксклюзивным набором. Причем здесь социальное государство?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (21.06.2019 12:02:02)
Дата 21.06.2019 14:50:27

Элитность в чем видите? Бесплатно учат, стипуха 1350 евро. (-)
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 14:50:27)
Дата 21.06.2019 15:50:18

Элитность в отборе и дальнейшей карьере

Это один из ответов на проблему "всеобщего высшего образования", когда учат вроде бы всех желающих, но непонятно чему и непонятно зачем. Во Франции есть ВУЗы и специальности, где просто получают диплом, не приходя в сознание, вот примерно как у нас, но потом с этим дипломом тоже примерно как у нас. И есть ВУЗы, диплом которых по-умолчанию ценится сильно, значимо выше чем у прочих. Не в последнюю очередь потому что там реально учатся. И разрыв между Эколь нормаль и тамоншним урюпинским пединститутом с точки зрения дальнейшей карьеры сильно выше чем у российских аналогов. У нас просто нет прямого аналога "элитных" универсиетов с точки зрения программируемой успешности дальнейшей карьеры.
От Skvortsov
К Prepod (21.06.2019 15:50:18)
Дата 21.06.2019 18:50:16

Элитность - когда закрыт доступ представителям определенной части общества. (-)
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 18:50:16)
Дата 22.06.2019 23:36:42

«Элитные войска». Кому туда вход закрыт? (-)
От Skvortsov
К Prepod (22.06.2019 23:36:42)
Дата 23.06.2019 00:16:26

Никому. Это не элитный клуб. (-)
От Prepod
К Skvortsov (23.06.2019 00:16:26)
Дата 23.06.2019 12:12:45

ВУЗы тоже декларируют открытость для всех достойных

Не то что во Франции, в Британии и Штатах все Университеты формально открытые системы.
От Skvortsov
К Prepod (23.06.2019 12:12:45)
Дата 23.06.2019 13:18:40

Речь шла о бесплатном высшем образовании для французов. (-)
От Андю
К Skvortsov (23.06.2019 13:18:40)
Дата 24.06.2019 12:08:00

Чисто бесплатное ВО для масс французских студиозов -- крайне среднего качества.+

Здравствуйте,

Там учатся будущие историки, филологи, искусствоведы, кадровики и "специалисты по масс-медиа". Это университеты.

Несколько бесплатных "высших школ", дающих высшее техническое образование высокого уровня -- исключение из правил. Оттуда выходят будущие "ведущие инженеры", кадры управленцев с высоким трехническим бэкграундом, эксперты в своих областях и проч. немногочисленные "очень светлые головы"(c). Но самовлюблённых дураков с претензией из Политехнической Школы я тоже видел.

Основная же масса высших учебных заведенией, дающих ВО уровня выше среднего и выше среднего уровня спецов, что технарей, что гуманитариев -- платные в той или иной мере. Не американского/английского уровня дороговизны, конечно, но тем не менее. От 2,5 до 5 тысяч евро в год, например.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Skvortsov (23.06.2019 13:18:40)
Дата 24.06.2019 11:17:38

Нет, речь шла о принципиально разном уровне ВУЗов во Франции. (-)
От Skvortsov
К Prepod (24.06.2019 11:17:38)
Дата 24.06.2019 11:43:06

Ну да, в ответ на пример социального государства с бесплатным образованием


Вы переводите разговор на тему о принципиально разном уровне ВУЗов во Франции.
От марат
К Prepod (21.06.2019 15:50:18)
Дата 21.06.2019 16:49:02

Re: Элитность в...

>Это один из ответов на проблему "всеобщего высшего образования", когда учат вроде бы всех желающих, но непонятно чему и непонятно зачем. Во Франции есть ВУЗы и специальности, где просто получают диплом, не приходя в сознание, вот примерно как у нас, но потом с этим дипломом тоже примерно как у нас. И есть ВУЗы, диплом которых по-умолчанию ценится сильно, значимо выше чем у прочих. Не в последнюю очередь потому что там реально учатся. И разрыв между Эколь нормаль и тамоншним урюпинским пединститутом с точки зрения дальнейшей карьеры сильно выше чем у российских аналогов. У нас просто нет прямого аналога "элитных" универсиетов с точки зрения программируемой успешности дальнейшей карьеры.
И зачем тогда приводили как пример социального государства.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (21.06.2019 16:49:02)
Дата 21.06.2019 16:57:55

Re: Элитность в...

>>Это один из ответов на проблему "всеобщего высшего образования", когда учат вроде бы всех желающих, но непонятно чему и непонятно зачем. Во Франции есть ВУЗы и специальности, где просто получают диплом, не приходя в сознание, вот примерно как у нас, но потом с этим дипломом тоже примерно как у нас. И есть ВУЗы, диплом которых по-умолчанию ценится сильно, значимо выше чем у прочих. Не в последнюю очередь потому что там реально учатся. И разрыв между Эколь нормаль и тамоншним урюпинским пединститутом с точки зрения дальнейшей карьеры сильно выше чем у российских аналогов. У нас просто нет прямого аналога "элитных" универсиетов с точки зрения программируемой успешности дальнейшей карьеры.
>И зачем тогда приводили как пример социального государства.
Незачем приводить, это правда. Другое дело, что вводить распределение можно и нужно тогда, когда есть заинтересованность в обучении именно в этом ВУЗе, а не в другом. И она настолько велика, что человек готов смириться с надобностью отработать где скажут. Пока такой заинтересованности нет, системиа работать не будет. Вариатов-то два: по-настоящему элитные бесплаптные ВУЗы, радикально отличные от остальных, и отработка как плата за элитное образование, или резкое, на порядок, сокращение бюджетного приема и отработка в нагрузку к беспатному обучению. Все, больше вариантов нет. Но с элитными ВУЗами у нас проблема, а радикально сокращать прием государство не решится.
От марат
К Prepod (21.06.2019 16:57:55)
Дата 21.06.2019 21:32:16

Re: Элитность в...

Я думаю что если кто-то хочет именно где-то учиться, то и в России будет платить. Или искать предприятие, которое заплатит на условии барщины.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (21.06.2019 21:32:16)
Дата 22.06.2019 23:37:39

Re: Элитность в...

>Я думаю что если кто-то хочет именно где-то учиться, то и в России будет платить. Или искать предприятие, которое заплатит на условии барщины.
Именно. Мотивация всегда первична.
От марат
К Skvortsov (21.06.2019 14:50:27)
Дата 21.06.2019 15:15:45

Re: Элитность в...

Здравствуйте!
1. Мала по количеству учащихся, т.е. не для всех
2. Есть подготовительные двухлетние классы, куда скорее всего свой отбор.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (21.06.2019 15:15:45)
Дата 21.06.2019 15:32:12

Это эгалитарная школа, предоставляющая всем равные возможности учиться


>1. Мала по количеству учащихся, т.е. не для всех
>2. Есть подготовительные двухлетние классы, куда скорее всего свой отбор.

Да, не будешь упорно учиться в школе и подготовительном классе - туда не попадешь. Но разве это не справедливо? От каждого по возможностям, каждому по труду.
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 15:32:12)
Дата 21.06.2019 16:23:33

Она не эгалитарная, она меритократическая


>>1. Мала по количеству учащихся, т.е. не для всех
>>2. Есть подготовительные двухлетние классы, куда скорее всего свой отбор.
>
>Да, не будешь упорно учиться в школе и подготовительном классе - туда не попадешь. Но разве это не справедливо? От каждого по возможностям, каждому по труду.
Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.
От Skvortsov
К Prepod (21.06.2019 16:23:33)
Дата 21.06.2019 17:37:12

Re: Она не...


>Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.

Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.
От Prepod
К Skvortsov (21.06.2019 17:37:12)
Дата 23.06.2019 12:17:49

Re: Она не...


>>Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.
>
>Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.
А в Британии каждый выпускник теоретически может поступить в Оксфорд и Кембридж. А в Штатах в Гарвард и Стэнфорд. У нас выпускник Урюпинского заборостроительного может поступать в магистратуру или аспирантуру в условный МГИМО.
От Skvortsov
К Prepod (23.06.2019 12:17:49)
Дата 23.06.2019 13:17:36

Re: Она не...


>>Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.

>А в Британии каждый выпускник теоретически может поступить в Оксфорд и Кембридж. А в Штатах в Гарвард и Стэнфорд.

Там платное обучение.

>У нас выпускник Урюпинского заборостроительного может поступать в магистратуру или аспирантуру в условный МГИМО.

Вы выпускника Парижского университета с выпускником Урюпинского заборостроительного не сравнивайте.

Вы бы потрудились условия поступления в École normale supérieure (Paris) прочитать сначала.

It is also possible to enter the school at the Master's level after a first degree obtained at another university or grande école.

https://en.wikipedia.org/wiki/École_normale_supérieure_(Paris)#Recruitment



От Андю
К Skvortsov (23.06.2019 13:17:36)
Дата 24.06.2019 11:36:59

Смишной вы. (+)

Здравствуйте,

>Вы выпускника Парижского университета с выпускником Урюпинского заборостроительного не сравнивайте.

Вы какой Парижский универ в виду имеете? Впрочем, вопрос риторический.

>Вы бы потрудились условия поступления в Éцоле нормале супéриеуре (Парис) прочитать сначала.

Поступить в "Гранд Эколь" после мухосранско-парижского университета номер 13 -- крайне проблематично. Да, и незачем это для выпускника универа: туда и идут те, кто в "Гранд Эколи" или не могут, или не хотят.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андю (24.06.2019 11:36:59)
Дата 24.06.2019 11:44:52

Смишной вы. В 2018 в Эколь Нормаль выделели 23 места для студентов универов. (-)
От Андю
К Skvortsov (24.06.2019 11:44:52)
Дата 24.06.2019 11:53:14

Вы их видели, студентов этих? Вы знаете м.б. даже критерии их приёма? (+)

Здравствуйте,

Зачем звиздеть в очередной раз на тему, в которой вы ни боба не рубите, считая Гугл заменителем каких-угодно знаний? Вопрос, конечно, риторический. Смишной.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Skvortsov (23.06.2019 13:17:36)
Дата 24.06.2019 11:17:04

Re: Она не...


>
>>А в Британии каждый выпускник теоретически может поступить в Оксфорд и Кембридж. А в Штатах в Гарвард и Стэнфорд.
>
>Там платное обучение.

В Штатах оно принципиально везде патное, это не аргумент. Вы что-то про равные условия рассказывали. Я ничего не путаю?
>>У нас выпускник Урюпинского заборостроительного может поступать в магистратуру или аспирантуру в условный МГИМО.
>
>Вы выпускника Парижского университета с выпускником Урюпинского заборостроительного не сравнивайте.
В чем разница между Урюпинским заборостраоиельным и сент-этьенским политехническим
с точки зрения статуса диплома в своей стране?
>Вы бы потрудились условия поступления в École normale supérieure (Paris) прочитать сначала.

>It is also possible to enter the school at the Master's level after a first degree obtained at another university or grande école.

> https://en.wikipedia.org/wiki/École_normale_supérieure_(Paris)#Recruitment

Сказать-то что хотели?

От марат
К Skvortsov (21.06.2019 17:37:12)
Дата 21.06.2019 21:33:57

Re: Она не...


>>Эгалитарность в остальной, неэлитной, части вранцузского высшего образования: все желающие участя непонятно чему, непонятно как и непонятно сколько, потому что "равный доступ к высшему образованию" это хорошо.
>
>Тем не менее университетский диплом дает право поступать в Гранд Эколь, как и подготовительные классы.
Представьте себе что 90% нынешних вузов это продолжение школы. А 10% для обучения и перспектив.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (21.06.2019 21:33:57)
Дата 21.06.2019 22:24:38

Re: Она не...


>Представьте себе что 90% нынешних вузов это продолжение школы. А 10% для обучения и перспектив.

А работать пригласим узбеков и таджиков. Так это наша реальность, зачем что-то представлять.