ВИФ2 NE : Ветка : Re: Сосредоточенный заряд

От	Ghostrider
К	park~er
Дата	21.06.2019 10:55:26
Рубрики	Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Сосредоточенный заряд

>В блоге фото пробоины танкера
> https://colonelcassad.livejournal.com/5080072.html

>Как дилетант я бы поставил бы мину ниже ватерлинии. Что скажут специалисты?

Был бы это Hellfire, даже с осколочной БЧ- присутствовали бы очень характерные следы от осколков.

И, кстати, на видео, которое Рожин радостно выложил у себя в уютненьком как доказательство своей конспирологической теории- по "Перри" стреляли отнюдь не "Хеллфайрами".

От	tarasv
К	Ghostrider (21.06.2019 10:55:26)
Дата	23.06.2019 22:02:14

Re: Сосредоточенный заряд

>И, кстати, на видео, которое Рожин радостно выложил у себя в уютненьком как доказательство своей конспирологической теории- по "Перри" стреляли отнюдь не "Хеллфайрами".

Что только в те два списанных фрегата не попадало - и ПКР и УР и бомбы и торпеда. И Хеллфайры тоже, несколько штук с австралийского и американских вертолетов. Пробоины в борту ИМХО от них, Гарпунами с инертными БЧ сделали дыры в надстройке, а вертолетную площадку приложили Мавериком.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	FLayer
К	Ghostrider (21.06.2019 10:55:26)
Дата	23.06.2019 16:14:17

На этой фото есть всё, что вы хотите

Доброго времени суток

https://i110.fastpic.ru/big/2019/0620/5a/eeb8300a98d23cede5330192be55255a.jpg

Попадание вверху слева, следы осколков внизу слева. Учитывайте, что наклон борта "от зрителя", поэтому картина отличается от привычной на этом форуме танковой. Внизу справа следы пролома, возможно, что носитель столкнулся с преградой и его стало разворачивать. Круглое отверстие внизу слева - выход забортных устройств. Сверху и по левой стороне следы копоти от срабатывания БЧ.
Тип боеприпаса не определю.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Паршев
К	FLayer (23.06.2019 16:14:17)
Дата	23.06.2019 22:05:55

Re: На этой...

> Сверху и по левой стороне следы копоти от срабатывания БЧ.

Это скорее всякое лайно типа остатков горючего. От БЧ было бы не это.

От	FLayer
К	Паршев (23.06.2019 22:05:55)
Дата	23.06.2019 23:09:19

Re: На этой...

Доброго времени суток
>> Сверху и по левой стороне следы копоти от срабатывания БЧ.
>
>Это скорее всякое лайно типа остатков горючего. От БЧ было бы не это.

Да, может быть, но пролом говорит мне о том, что носитель разворачивало вправо-вниз и копоть от двгиателя должна быть вправо-внизу.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Flanker
К	Ghostrider (21.06.2019 10:55:26)
Дата	22.06.2019 15:32:09

Re: Сосредоточенный заряд

>>В блоге фото пробоины танкера
>> https://colonelcassad.livejournal.com/5080072.html
>
>>Как дилетант я бы поставил бы мину ниже ватерлинии. Что скажут специалисты?
>
>Был бы это Hellfire, даже с осколочной БЧ- присутствовали бы очень характерные следы от осколков.
Совсем не факт если с кумулятивной. Кроме того там следы какие то виднеются от чего то. А дырок от осколков там врядли будет - сталюга толстая

От	Ghostrider
К	Flanker (22.06.2019 15:32:09)
Дата	22.06.2019 18:15:16

Re: Сосредоточенный заряд

>Совсем не факт если с кумулятивной.

Осколочно-фугасная и термобарическая БЧ для AGM-114 взрывателями моментального действия не комплектуются, а взрыв произошел на поверхности обшивки, что видно по оставшимся на ней его продуктам.

>Кроме того там следы какие то виднеются от чего то.

Вы видите следы пожара в отсеке и продукты взрыва, т.е. попросту говоря, покоробленную краску, поведенный металл и копоть

>А дырок от осколков там врядли будет - сталюга толстая

Дырок быть и не должно. Взрыв кумулятивной БЧ оставляет очень характерную осыпь следов от осколков даже на "толстой сталюге".

От	Flanker
К	Ghostrider (22.06.2019 18:15:16)
Дата	22.06.2019 21:31:31

Re: Сосредоточенный заряд

>>Совсем не факт если с кумулятивной.
>
>Осколочно-фугасная и термобарическая БЧ для AGM-114 взрывателями моментального действия не комплектуются, а взрыв произошел на поверхности обшивки, что видно по оставшимся на ней его продуктам.
Ну термобарой по танкеру это надо быть альернативно одаренным. Значит кумулятивка.
>>Кроме того там следы какие то виднеются от чего то.
>
>Вы видите следы пожара в отсеке и продукты взрыва, т.е. попросту говоря, покоробленную краску, поведенный металл и копоть

>>А дырок от осколков там врядли будет - сталюга толстая
>
>Дырок быть и не должно. Взрыв кумулятивной БЧ оставляет очень характерную осыпь следов от осколков даже на "толстой сталюге".
Это не осколки, а брызги кумструи и песта. Как от пайки. Ну и кстати че то такое там виднеется.

От	Ghostrider
К	Flanker (22.06.2019 21:31:31)
Дата	22.06.2019 22:14:27

Re: Сосредоточенный заряд

>>>Совсем не факт если с кумулятивной.
>>
>>Осколочно-фугасная и термобарическая БЧ для AGM-114 взрывателями моментального действия не комплектуются, а взрыв произошел на поверхности обшивки, что видно по оставшимся на ней его продуктам.
>Ну термобарой по танкеру это надо быть альернативно одаренным. Значит кумулятивка.

Там, вообще-то дыра, мягко говоря, непостльная по размерам для кумулятивного заряда.

>>>Кроме того там следы какие то виднеются от чего то.
>>
>>Вы видите следы пожара в отсеке и продукты взрыва, т.е. попросту говоря, покоробленную краску, поведенный металл и копоть
>
>>>А дырок от осколков там врядли будет - сталюга толстая
>>
>>Дырок быть и не должно. Взрыв кумулятивной БЧ оставляет очень характерную осыпь следов от осколков даже на "толстой сталюге".
>Это не осколки, а брызги кумструи и песта. Как от пайки. Ну и кстати че то такое там виднеется.

-Этого там нет. Обычный нагар. И, внимание, у хеллфайров, заточенных под применение с БПЛА- кумулятивные БЧ с осколочной рубашкой, а осколочного поражения там нет, несмотря на то, что некоторым это очень хотелось бы видеть.

Просто надо понимать, что главные бенефицианты от всей этой ситуации- персы, т.к. они прекрасно понимают, что могут творить что угодно, а в ответ будут только грозные твиты из Вашингтона.

От	Кострома
К	Ghostrider (22.06.2019 22:14:27)
Дата	23.06.2019 00:45:20

Точно - персам очень это нужно

>Просто надо понимать, что главные бенефицианты от всей этой ситуации- персы, т.к. они прекрасно понимают, что могут творить что угодно, а в ответ будут только грозные твиты из Вашингтона.

Мечта же - сразуару сотен томогавков получить

От	Паршев
К	Кострома (23.06.2019 00:45:20)
Дата	23.06.2019 02:53:36

Но если это не персы

а скорее всего не персы, то это по американским понятиям заговор против США.

От	Kazak
К	Кострома (23.06.2019 00:45:20)
Дата	23.06.2019 01:01:39

Персы сбили американский беспилотник

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Мечта же - сразуару сотен томогавков получить

И сколько томагавков они получили?

Извините, если чем обидел.

От	Кострома
К	Kazak (23.06.2019 01:01:39)
Дата	23.06.2019 08:46:46

Re: Персы сбили...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Мечта же - сразуару сотен томогавков получить
>
>И сколько томагавков они получили?

>Извините, если чем обидел.

А турки сбили наш самолёт.
А сирийцы - израильский

Беспилотник нарушил границу - а танкер?

От	Ghostrider
К	Кострома (23.06.2019 08:46:46)
Дата	23.06.2019 13:50:05

Re: Персы сбили...

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>>Мечта же - сразуару сотен томогавков получить
>>
>>И сколько томагавков они получили?
>
>>Извините, если чем обидел.
>

>А турки сбили наш самолёт.
>А сирийцы - израильский

>Беспилотник нарушил границу - а танкер?

Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.

Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24), и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.

От	Кострома
К	Ghostrider (23.06.2019 13:50:05)
Дата	23.06.2019 16:52:24

Мамой лянётесь?

>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>
>>>>Мечта же - сразуару сотен томогавков получить
>>>
>>>И сколько томагавков они получили?
>>
>>>Извините, если чем обидел.
>>
>
>>А турки сбили наш самолёт.
>>А сирийцы - израильский
>
>>Беспилотник нарушил границу - а танкер?
>
>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.

В смысле - нет оснований?
ТО есть раньше америкнские бспилотники многократно нарушали границу Ирана - а сейчас основанийнет?

>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24), и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.

От	Ghostrider
К	Кострома (23.06.2019 16:52:24)
Дата	23.06.2019 23:48:11

Re: Мамой лянётесь?

>>
>>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.
>
>В смысле - нет оснований?
>ТО есть раньше америкнские бспилотники многократно нарушали границу Ирана - а сейчас основанийнет?

Еще раз для непонятных- предъявление обломков выловленных где-то не дает ответа, в каком конкретно месте эти обломки были выловлены, и как они туда попали. Смиритесь с этим неудобным фактом

От	Кострома
К	Ghostrider (23.06.2019 23:48:11)
Дата	24.06.2019 08:30:12

Так нет никаких обломков

>>>
>>>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.
>>
>>В смысле - нет оснований?
>>ТО есть раньше америкнские бспилотники многократно нарушали границу Ирана - а сейчас основанийнет?
>
>Еще раз для непонятных- предъявление обломков выловленных где-то не дает ответа, в каком конкретно месте эти обломки были выловлены, и как они туда попали. Смиритесь с этим неудобным фактом

Это пропаганда.
На самом деле никтоничего не сбивал - вон и американцы так сказали

От	SKYPH
К	Ghostrider (23.06.2019 13:50:05)
Дата	23.06.2019 14:49:39

Re: Персы сбили...

>
>>Беспилотник нарушил границу - а танкер?
>
>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.

Ну да, а в территориальные воды Ирана эти обломки ветром занесло, ага.

>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),

Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.

> и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.

Вы сами-то поняли, что написали?

От	Ghostrider
К	SKYPH (23.06.2019 14:49:39)
Дата	23.06.2019 15:44:14

Re: Персы сбили...

>>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.
>
>Ну да, а в территориальные воды Ирана эти обломки ветром занесло, ага.

1) Нет объективных доказательств, что обломки выловлены в пределах иранских территориальных вод, как и нет доказательств обратного
2) Обломки, совершенно внезапно вполне могут попасть в территориальные воды благодаря ветру, течениям и траектории падения пораженного ЛА.

Это к тому, что врать с равной вероятностью и американцы, и иранцы.

>>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),
>
>Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.

Ситуация вполне аналогичная. Требование внимания и неких преференций, когда оппонент не может ответить симметрично

>> и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.
>
>Вы сами-то поняли, что написали?

Снимите розовые очки.

От	Rwester
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	24.06.2019 06:35:43

Re: Персы сбили...

Здравствуйте!

>1) Нет объективных доказательств, что обломки выловлены в пределах иранских территориальных вод, как и нет доказательств обратного
>2) Обломки, совершенно внезапно вполне могут попасть в территориальные воды благодаря ветру, течениям и траектории падения пораженного ЛА.

совершенно неуместное упорство. Это в воздушное пространство можно "случайно" залететь. Заплывать в чужие терводы, чтобы вылавливать обломки дрона? Шансы получить Бастионом - тем более от иранцев в такой ситуации - почти 100%.

>Это к тому, что врать с равной вероятностью и американцы, и иранцы.
да все лгут, дело житейское. Но американцам доверия совсем нет из-за детской привычки делать обоснования своим заявления в стиле "а вот не скажу" и "а я те в глаз дам")

>>>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),
>>
>>Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.
>
>Ситуация вполне аналогичная. Требование внимания и неких преференций, когда оппонент не может ответить симметрично
Пока речь о переговорах с иранской стороны не идет совсем. Попытки достучаться до Ирана со стороны США есть: через швейцарцев, потом через японцев (цельного премьера японии прислали). На это есть несколько причин. Основная - в США отсутствует необходимость в нормализации обстановки, а вот необходимость прожать Иран есть. Как собственно они использовали все крупные переговоры последнего времени, что торговые, что политические. Либо второй вариант - лично Трамп их разменяет на "минутку славы", что тоже не есть хорошо для Ирана. И предсказать это невозможно, потому что лично Трамп потери дипломатов и последствия не учитывает (ему похер).

Рвестер, с уважением

От	SKYPH
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	23.06.2019 20:27:58

Re: Персы сбили...

>>>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.
>>
>>Ну да, а в территориальные воды Ирана эти обломки ветром занесло, ага.
>
>1) Нет объективных доказательств, что обломки выловлены в пределах иранских территориальных вод, как и нет доказательств обратного

Вот это и важно, что страна, имеющая возможность представить да хоть те же спутниковые снимки, это не сделала. И эта же страна, имеющая не столь далеко корабельную группировку с соответствующей службой спасения, отчего то не смогла опередить иранцев в сборе обломков. Отчего? Скорее всего, оттого, что они находились в чужих терводах. И да, эта же самая страна начала врать с самого начала событий, утверждая, что никто ничего не сбил.

>>>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),
>>
>>Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.
>
>Ситуация вполне аналогичная. Требование внимания и неких преференций, когда оппонент не может ответить симметрично

Вот и поведайте, какой ласки, какого внимания, и каких преференций желали турки на момент сбития Су-24?
На ноябрь 2015 года Турции не было никакой надобности ни в каком усилении никаких переговорных позиций, потому что отсутствовала надобность каких-либо переговоров в силу отсутствия целей этих самых переговоров, в том числе потому что на ноябрь 2015 года положение режима Асада оставалось критическим. Все изменилось после усиления позиций Асада и после попытки переворота в Турции.

>>> и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.
>>
>>Вы сами-то поняли, что написали?
>
>Снимите розовые очки.

Ну разумеется, Вы пишите бред, уж простите меня за некоторую резкость, а ваши собеседники должны снимать какие-то очки.

От	Alex Medvedev
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	23.06.2019 16:44:45

Re: Персы сбили...

Вообще-то американцы врать начали сразу, с ходу. Несмотря на то, что рядом с БПЛА шел самолет P-8 и они сразу знали, что сбили их дрон, командование ВВС начало врать, что никого не сбили, видимо надеясь, что иранцы обломки не найдут. Так что верить им, никакого никакого резона

От	vavilon
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	23.06.2019 16:24:57

Re: Персы сбили...

От	Митрофанище
К	Ghostrider (23.06.2019 13:50:05)
Дата	23.06.2019 14:06:32

Re: Персы сбили...

>>Беспилотник нарушил границу - а танкер?
>
>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.

Но так же нет никаких оснований считать, что он не нарушил границу.

>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24), и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.

Не для переговоров, которых не будет, а для понимания, что попытка укусить его будет для кусающего болезненной.
Степень "отмороженности", если хотите.

От	Паршев
К	Kazak (23.06.2019 01:01:39)
Дата	23.06.2019 02:48:36

Танкеры не нарушали иранскую границу (-)

От	Flanker
К	Ghostrider (22.06.2019 22:14:27)
Дата	22.06.2019 22:36:58

Re: Сосредоточенный заряд

От	Flanker
К	Ghostrider (22.06.2019 22:14:27)
Дата	22.06.2019 22:30:31

Re: Сосредоточенный заряд

>>>>Совсем не факт если с кумулятивной.
>>>
>>>Осколочно-фугасная и термобарическая БЧ для AGM-114 взрывателями моментального действия не комплектуются, а взрыв произошел на поверхности обшивки, что видно по оставшимся на ней его продуктам.
>>Ну термобарой по танкеру это надо быть альернативно одаренным. Значит кумулятивка.
>
>Там, вообще-то дыра, мягко говоря, непостльная по размерам для кумулятивного заряда.
Это если туда следом не влетел носитель этого заряда :)
>>>>Кроме того там следы какие то виднеются от чего то.
>>>
>>>Вы видите следы пожара в отсеке и продукты взрыва, т.е. попросту говоря, покоробленную краску, поведенный металл и копоть

>>>>А дырок от осколков там врядли будет - сталюга толстая
>>>
>>>Дырок быть и не должно. Взрыв кумулятивной БЧ оставляет очень характерную осыпь следов от осколков даже на "толстой сталюге".
>>Это не осколки, а брызги кумструи и песта. Как от пайки. Ну и кстати че то такое там виднеется.
>
>-Этого там нет. Обычный нагар. И, внимание, у хеллфайров, заточенных под применение с БПЛА- кумулятивные БЧ с осколочной рубашкой, а осколочного поражения там нет, несмотря на то, что некоторым это очень хотелось бы видеть.
Ну там пролом, следы песта могли остаться на проломе. Да и вообще какчество так себе. Да и ничего вы там не рассмотрите были там осколки или нет. Хеловская осколочная рубаха стали танкера шо слону дробина. Постучали и обсыпались. Кроме того это может и не хелфайр а любой другой ПТУР. Даже если это провокация саудов или амов.

>Просто надо понимать, что главные бенефицианты от всей этой ситуации- персы, т.к. они прекрасно понимают, что могут творить что угодно, а в ответ будут только грозные твиты из Вашингтона.
Очень очень спорно :) Бенефицианты скорее на Уолл стрит сидят :)

От	Паршев
К	Flanker (22.06.2019 21:31:31)
Дата	22.06.2019 22:09:24

Да пробитие это, чуть ли не болванкой

на краях отверстия даже краска старая осталась, ну какой там взрыв.

От	Паршев
К	Ghostrider (21.06.2019 10:55:26)
Дата	21.06.2019 21:36:48

Вопреки распространенному мнению

Дырка от прямоугольного заряда - круглая

От	Константин Дегтярев
К	Паршев (21.06.2019 21:36:48)
Дата	24.06.2019 10:01:21

Лист обшивки накладывается на силовой набор

>Дырка от прямоугольного заряда - круглая

Пересечение шпангоутов и стрингеров образует ячейки прямоугольной формы, вокруг которых и загибаются края дыры.

От	FLayer
К	Константин Дегтярев (24.06.2019 10:01:21)
Дата	24.06.2019 18:07:48

Re: Лист обшивки...

Доброго времени суток
>>Дырка от прямоугольного заряда - круглая
>
>Пересечение шпангоутов и стрингеров образует ячейки прямоугольной формы, вокруг которых и загибаются края дыры.

Нет, загиб просиходит по другой причине. На одной из фото виден шпангоут и он сильно далеко от пробоины.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Ghostrider
К	Паршев (21.06.2019 21:36:48)
Дата	21.06.2019 22:12:21

Re: Вопреки распространенному...

>Дырка от прямоугольного заряда - круглая

Вы, надеюсь, понимаете, что форма пролома определяется как формой заряда, так и особенностями конструкции подрываемого объекта? И что объектовая мина- не обязательно круглая?

От	Flanker
К	Ghostrider (21.06.2019 22:12:21)
Дата	22.06.2019 13:02:52

Re: Вопреки распространенному...

>>Дырка от прямоугольного заряда - круглая
>
>Вы, надеюсь, понимаете, что форма пролома определяется как формой заряда, так и особенностями конструкции подрываемого объекта? И что объектовая мина- не обязательно круглая?
Форма пролома всегда будет круглой какая бы форма заряда не была :) Ибо ФУВ распространяется сферически

От	Grozny Vlad
К	Flanker (22.06.2019 13:02:52)
Дата	22.06.2019 13:59:43

Re: Вопреки распространенному...

>Форма пролома всегда будет круглой какая бы форма заряда не была :) Ибо ФУВ распространяется сферически
Это если другой задачи не ставится. Можно и более овальное или квадратное, фигурным зарядом. Но от скругления по краям никуда не уйдешь:-)

Грозный Владислав

От	Flanker
К	Grozny Vlad (22.06.2019 13:59:43)
Дата	22.06.2019 15:28:22

Re: Вопреки распространенному...

>>Форма пролома всегда будет круглой какая бы форма заряда не была :) Ибо ФУВ распространяется сферически
>Это если другой задачи не ставится. Можно и более овальное или квадратное, фигурным зарядом. Но от скругления по краям никуда не уйдешь:-)
Ну это да :) Но врядли задача слово ФАК написать на борту танкера :))))
>Грозный Владислав