От Константин Дегтярев
К certero
Дата 24.06.2019 16:24:38
Рубрики Прочее; Древняя история;

Да, есть такая точка зрения

А еще есть точка зрения, что фаланга времен Александра Македонского не сильно отличалась тактически от позднего римского легиона и тоже членилась на когорты (хилиархии). Численность хилиархии была примерна та же, что у двойной римской когорты, а если точно - 1 килогоплит (1024 гоплита).

Вот только до построения в несколько линий македоняне не дошли, тогда как у римлян это было штатно с древнейших времен. Но этот недостаток отчасти компенсировалось наличием специальных контингентов средней пехоты (гипасписты, туреофоры), которые в линейном сражении могли составить нечто вроде резерва во второй линии или на флангах.

Что же касается сражений римлян с эллинистическими армиями (Киноскефалы, Пидна, Магнезия), тут нужно брать в расчет, что собственно фаланга численно всегда уступала линейным силам римлян, даже если общая численность эллинистической армии превосходила римскую. Т.е., у римлян просто было больше хорошей тяжелой пехоты.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (24.06.2019 16:24:38)
Дата 24.06.2019 16:55:12

Re: Да, есть...

>А еще есть точка зрения, что фаланга времен Александра Македонского не сильно отличалась тактически от позднего римского легиона и тоже членилась на когорты (хилиархии). Численность хилиархии была примерна та же, что у двойной римской когорты, а если точно - 1 килогоплит (1024 гоплита).

Любая фаланга организационно состояла из частей и подразделений. Но в бою обычно представляла собой одну сплошную линию. И так было и до Александра, и при Александре и после Александра. За редкими исключениями вроде битвы при Магнесии, где части фаланги были поставлены с интервалами, а в интервалах стояли слоны.
А каким образом в фаланге Александра могло существовать подразделение в 1024 человека, если в начале похода его фаланга состояла из 6 или 7 частей примерно по полторы тысячи человек в каждой?
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (24.06.2019 16:55:12)
Дата 24.06.2019 17:15:15

Re: Да, есть...

>Любая фаланга организационно состояла из частей и подразделений. Но в бою обычно представляла собой одну сплошную линию. И так было и до Александра, и при Александре и после Александра. За редкими исключениями вроде битвы при Магнесии, где части фаланги были поставлены с интервалами, а в интервалах стояли слоны.

Тем не менее, подразделения были, следовательно, возможность маневрировать ими тоже была организационно заложена.

>А каким образом в фаланге Александра могло существовать подразделение в 1024 человека, если в начале похода его фаланга состояла из 6 или 7 частей примерно по полторы тысячи человек в каждой?

Это в начале похода, а после взятия Вавилона была произведена организационная реформа, во всяком случае, так трактуют вот это место из Курция Руфа: "Девять человек, признанных храбрейшими, должны были получить командование отрядами по одной тысяче человек (их называли хилиархами), тогда впервые было введено такое деление войска"
От pamir70
К Константин Дегтярев (24.06.2019 17:15:15)
Дата 24.06.2019 22:51:48

Re: Да, есть...

>Тем не менее, подразделения были, следовательно, возможность маневрировать ими тоже была организационно заложена.
"Но Ксенофонт представил, что сомкнутая и глубокая линия при всходе на гору неизбежно разорвётся сама собой. Если же построиться сомкнутой но неглубокой линией, то её легко будет прорвать в одном месте. Таким образом,Ксенофонт предложил построить войско по лохосам, которых оказалось почти 80, каждый силой по 100 гоплитов. Каждый лохос должен идти так как ему удобно, поддерживая соседние.Если же неприятель проникнет в промежутки -он окажется между двумя рядами греческих копий"(с)
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (24.06.2019 17:15:15)
Дата 24.06.2019 21:53:59

Да, чуть не забыл

>>Любая фаланга организационно состояла из частей и подразделений. Но в бою обычно представляла собой одну сплошную линию. И так было и до Александра, и при Александре и после Александра. За редкими исключениями вроде битвы при Магнесии, где части фаланги были поставлены с интервалами, а в интервалах стояли слоны.
>
>Тем не менее, подразделения были, следовательно, возможность маневрировать ими тоже была организационно заложена.

Совершенно необязательно. То, что воины были организованы в какие-то части и подразделения - это естественно, чтобы ими можно было управлять на походе и выстраивать в фалангу для битвы быстро и организованно. Организация гоплитов в части и подразделения существовала у греков задолго до Александра - у спартанцев еще во времена греко-персидских войн была организационная единица "лох", в ходе Пелопоннесской войны у них была введена новая организационная единица "мора", которая делилась на подразделения, а те в свою очередь на еще более мелкие подразделения, так что войско спартанцев, по словам Ксенофонта, состояло из начальников над начальниками. Но сражались спартанцы единой фалангой, как и другие греки.
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (24.06.2019 17:15:15)
Дата 24.06.2019 21:32:01

Re: Да, есть...

>>А каким образом в фаланге Александра могло существовать подразделение в 1024 человека, если в начале похода его фаланга состояла из 6 или 7 частей примерно по полторы тысячи человек в каждой?
>
>Это в начале похода, а после взятия Вавилона была произведена организационная реформа, во всяком случае, так трактуют вот это место из Курция Руфа: "Девять человек, признанных храбрейшими, должны были получить командование отрядами по одной тысяче человек (их называли хилиархами), тогда впервые было введено такое деление войска"

А что же вы цитату обрываете? Дальше вот что:
>раньше же в когортах было по 590 воинов, и командование ими поручалось не в награду за храбрость

Это было просто изменение организации войска.