От tramp
К Alex Medvedev
Дата 10.07.2019 11:18:03
Рубрики WWII; Танки;

Re: Что за...

>Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.
Вот немецкая статья
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
и британский материал
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&


с уважением
От Samsv
К tramp (10.07.2019 11:18:03)
Дата 11.07.2019 14:46:05

Про решающую роль высадки союзников в Сицилии в победе под Курском не сказал...

>>Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.
>Вот немецкая статья
> https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
>и британский материал
> https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&

Приветствую!
Странно,что про Сицилию ничего не сказал.
Красивая была бы сказка:
"Сталин проиграл Прохоровское сражение! И только высадка союзников в Сицилии помогла большевикам одержать победу в Курской битве. Вот так всё было на самом деле! "

:)


>с уважением
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Fateev
К Samsv (11.07.2019 14:46:05)
Дата 12.07.2019 07:07:14

Такая версия уже двигается

День добрый.
>Приветствую!
>Странно,что про Сицилию ничего не сказал.
>Красивая была бы сказка:
>"Сталин проиграл Прохоровское сражение! И только высадка союзников в Сицилии помогла большевикам одержать победу в Курской битве. Вот так всё было на самом деле! "

Лет 5-6 назад в гостинице включил телевизор - шла какая то историческая передача про Курскую битву (толи канал ВВС, толи Нешинал джиографик, не помню) - и там как раз была фраза - "Высадка на Сицилию заставила немцев снять войска с Курска в тот момент, когда они были за 5 минут до победы".

С уважением, Павел Фатеев.
От Пауль
К Fateev (12.07.2019 07:07:14)
Дата 12.07.2019 08:29:32

Почему "уже"? Ей сто лет в обед. (-)
От tramp
К tramp (10.07.2019 11:18:03)
Дата 11.07.2019 13:41:39

Историк объяснил, почему победу под Прохоровкой одержала Красная армия

>>Бен Утли из Университета Восточной Англии

https://tass.ru/armiya-i-opk/6652317

с уважением
От Пауль
К tramp (11.07.2019 13:41:39)
Дата 11.07.2019 13:58:01

Re: Историк объяснил,...

>>>Бен Утли из Университета Восточной Англии
>
> https://tass.ru/armiya-i-opk/6652317

>По словам Замулина, немецкий журналист никаких документов не опубликовал, а ссылается на статью в английском журнале и на немецкого военного историка полковника Хайнца Фризена. "Немецкий исследователь, которого я лично знаю, - профессионал своего дела, но он не специалист по Курской битве. У него нет ни одной книги, посвященной исследованию этой битвы", - отметил ведущий научный сотрудник ЮЗГУ.

Имя немецкого историка переврали, его зовут Карл-Хайнц Фризер (Karl-Heinz Frieser). И в загашнике у него не монография, но раздел по Курской битве в 8-м томе Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg.

Вообще заметка производит впечатление поспешности и суетливости.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От Андю
К tramp (10.07.2019 11:18:03)
Дата 10.07.2019 11:46:51

Спасибо!. (+)

Здравствуйте,

>>Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.

Я бы написал 2000200 танков, так точнее.

>и британский материал
> хттпс://ввв.тандфонлине.цом/дои/пдф/10.1080/16161262.2019.1606545?неедАццесс=труе&

Почитать и посмотреть интересно. Надо будет сделать детально, но первый взгляд даёт неутешительный вывод: бла-бла-бла это. Натягивание совы. Т.б., что после публикаций Лопуховского и Замулина (а до этого м.б. и Свирин ещё цифры приводил) писать, широко открыв глаза, "А там такое, ТАКОЕ!" по меньшей мере претенциозно. "Всем давно известно" о коллосальных потерях Ротмистрова под Прохоровкой.

+ Не просматриваются там десятки/сотни танков во рву. Или аффатр не сумел их показать/указать за нарочитой "научностью" и обильным упоминанием цитерлингов и проч. фризеров. С десяток, два чёрный силуэтов можно на фоточках усмотреть и всё. Без какой-либо уверенности в их советской танковости. ИМХО, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От AMX
К Андю (10.07.2019 11:46:51)
Дата 10.07.2019 14:28:50

Re: Спасибо!.

>+ Не просматриваются там десятки/сотни танков во рву. Или аффатр не сумел их показать/указать за нарочитой "научностью" и обильным упоминанием цитерлингов и проч. фризеров.

Судя по "Close up image of the knocked out Pz IV – L48 barrel" аффтар способен увидеть гораздо больше, чем другие.
Это дар, не иначе.
От Андю
К AMX (10.07.2019 14:28:50)
Дата 10.07.2019 14:39:37

Ага, я тоже прикололся. :-) Зумил, зумил, но цветок так и не вышел... (-)
От Samsv
К Андю (10.07.2019 11:46:51)
Дата 10.07.2019 13:21:04

Если не ошибаюсь, Ротмистров больше потерял на марше, неисправными. (-)
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 13:21:04)
Дата 10.07.2019 13:26:14

Это не так. (-)
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 13:26:14)
Дата 10.07.2019 13:36:27

400 км 4-х суточного ночного марша и не так? Не согласен.

Приветствую!
Неисправных и отставших было много.
Некоторое время ушло на "подтягивание хвостов".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 13:36:27)
Дата 10.07.2019 13:50:03

Статистика против вас.

всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html

Во всех четырех корпусах и передовом отряде армии П.А. Ротмистрова противник подбил и сжег 340 танков и 17 самоходных установок.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/11.html

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 13:50:03)
Дата 10.07.2019 14:09:22

Да нет. Как раз подтверждает.

> всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)

> http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html

>Во всех четырех корпусах и передовом отряде армии П.А. Ротмистрова противник подбил и сжег 340 танков и 17 самоходных установок.

> http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/11.html

>С уважением, Пауль.

Приветствую! Спасибо!
Так то статистика. Отставшие и подтянувшиеся наверняка в статистику не попали.

В 80-х гг. в Армении разыгралась настоящая пурга, где-то в марте (была даже заметка про непогоду в "Правде").
На марше из полевого лагеря в часть в моей боевой машине заглох двигатель, засорился что ли бензонасос или трубка. Колонна ушла дальше без нас. Сообразительный водитель как-то подсоединил обычный резиновый шланг и поехали. Сейчас уже точно не помню подробности. Но приехали в часть уже поздно ночью. В списках неисправных или отставших не значились. :)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 14:09:22)
Дата 10.07.2019 14:31:14

У вас "нельсон"?

>> всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)
>
>> http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html

>Так то статистика. Отставшие и подтянувшиеся наверняка в статистику не попали.

Что помешало открыть ссылку и прочитать, а не заниматься додумыванием?

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 14:31:14)
Дата 10.07.2019 15:40:17

В бою потери скрыть труднее, на марше легче (отстал-догнал). (-)
От объект 925
К Samsv (10.07.2019 15:40:17)
Дата 10.07.2019 15:47:39

смысл в том, что данные о наличии подаются согласно приказа

к определенному часу.
Если отставшая/сломанная машина сумела вернуться в строй до указанного времени, то нет никаких основании указывать её в неисправных.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (10.07.2019 15:47:39)
Дата 10.07.2019 15:54:25

а какой смысл их считать? как эти подсчеты подтвердят тезис...

Приветствую.
>к определенному часу.
>Если отставшая/сломанная машина сумела вернуться в строй до указанного времени, то нет никаких основании указывать её в неисправных.

"Ротмистров больше потерял на марше"?
если машины догнали колонну, то их уже не "потерял"...

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (10.07.2019 15:54:25)
Дата 10.07.2019 16:04:21

Ре: а какой смысл их считать? - нагнаваших?

а их нельзя посчитать, т.к. они никак не охватывались кяп.
Алеxей
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 14:31:14)
Дата 10.07.2019 15:38:26

Открывал и читал. Сравнение некорректное. Там даже количество корпусов разное. (-)
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 15:38:26)
Дата 10.07.2019 16:14:01

Даже если взять только 18-й и 29-й тк, то их потери в бою будут выше. (-)
От ZaReznik
К Пауль (10.07.2019 16:14:01)
Дата 13.07.2019 19:48:11

Заулин пишет, что именно у 18 тк потери на марше были самыми тяжелыми, более 50%

Наибольший процент аварийной бронетехники оказался в 18-м тк. Из 187 танков (на 22.00 8 июля) на марше корпус оставил 104, или 55,6%. При переброске в район Прохоровки процент аварийных машин вырос до 117 танков, или 62,6%. Но напряженная работа по сбору и восстановлению техники шла круглосуточно, что давало существенные [26] результаты. К 14.00 10 июля в пути и ремонте числилось уже 83 танка.

И цитирует Труфанова: Из строя выходили танки и часто, при этом не получая технической помощи по 2–3 дня, простаивали в поле. Таким образом, значительная часть боевого состава соединения без боя вышла [27] из строя. В силу этих причин 18-й тк более 50% материальной части потерял на марше»{11}.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 16:14:01)
Дата 10.07.2019 16:44:27

Я к тому,что откуда они с воздуха увидели,подбит он в бою или сломался? (-)
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 16:44:27)
Дата 10.07.2019 17:08:05

Кто увидел? О чём вы вообще говорите?

Те, кто сломался на марше и к 12 июня не прибыл - на фото не попали.

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 17:08:05)
Дата 10.07.2019 21:44:09

1.Бен Утли. 2. А что, танки ломаются только на марше?. (-)
От Коля-Анархия
К Пауль (10.07.2019 14:31:14)
Дата 10.07.2019 15:19:36

"я чистокровный менеждер! информация замедляет..." (с)
От Samsv
К Samsv (10.07.2019 13:21:04)
Дата 10.07.2019 13:25:41

С Острогожска до Прохоровки далековато. (-)
От Николай
К Андю (10.07.2019 11:46:51)
Дата 10.07.2019 12:40:52

Комментарий от Замулина

(в FB Драбкина)
"Валерий Замулин Я видел эти снимки, один у меня есть. После каждого боя немцы ставили дымовые завесы и стягивали подбитую бронетехнику, а с 14 июля по ночам начали стягивать все танки и наши, и свои, те что сложно было восстановить (наши) взрывали. Так что по этим снимкам ни каких выводов сделать невозможно, тем более о масштабах сражения и его результатах( влиянии)."