От Паршев
К All
Дата 16.07.2019 13:34:23
Рубрики WWII;

Тут вот ув.Баир Иринчеев публикует цитату из дневника финского эсэсовца

https://vk.com/wall1723366_48291

и он не из финского эсэсовского батальона, поскольку участвует уже в июле 41-го ок.г. Гусятин.
Где эти финны геройствовали-то, в каких частях?
От Samsv
К Паршев (16.07.2019 13:34:23)
Дата 16.07.2019 16:11:50

Периодически возникают вопросы про финнов под Москвой и др. местах (см. арх.).

> https://vk.com/wall1723366_48291

>и он не из финского эсэсовского батальона, поскольку участвует уже в июле 41-го ок.г. Гусятин.
>Где эти финны геройствовали-то, в каких частях?

Приветствую! Периодически возникают вопросы про финнов под Москвой и др. местах.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2540/2540167.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (16.07.2019 16:11:50)
Дата 16.07.2019 18:54:41

Это я читал, интересно было про первые дни войны (-)
От КарАн
К Паршев (16.07.2019 18:54:41)
Дата 17.07.2019 20:01:36

ЕМНИП, дневник этого финна всплывал уже ранее. И как бы не тут

обсуждали обстоятельства гибели комполка "Нордланд" с последующими репрессиями против всех, кто рядом.
От VLADIMIR
К Паршев (16.07.2019 18:54:41)
Дата 17.07.2019 16:49:51

Re: Это я...

Мы, вроде, это обсуждали. Финны имели место в ВИКИНГЕ в первые дни войны:

Из письма фон Шальбурга

Вот как он описывал в письме домой свое настроение непосредственно перед началом операции «Барбаросса»(тогда он служил в дивизии Wiking):«Сотни моторов работают в воздухе на полную мощность: это наши самолеты, все мы –немцы, финны, голландцы, датчане -говорим «наши самолеты», мы говорим это инстинктивно. Курслежитнавосток. Начинается! У финского офицера, стоящего рядом со мной, слезы в глазах –слезы радости. Мы пожимаем друг другу руки. На востоке поднимается солнце. Это -восход новой Европы.» Фон Шальбург был в восторге от войны, которая, как он писал в другом письме, нравилась ему так сильно, что он не хотел, чтобы она окончилась. В бою он чувствовал себя как дома, но нет сомнений в том, что он был человеком идеи. В его письмах повсеместно встречаются расистские высказывания, и даже письмо к сыну он заканчивает следующей фразой: «Дорогой...!Теперь мы сражаемся против евреев, и Россия будут освобождена от них! 10 000наилучших пожеланий!»
От Prepod
К Паршев (16.07.2019 18:54:41)
Дата 16.07.2019 18:57:38

Лучше Барышникова по этой теме нет ничего, по крайней мере, на русском.

http://novist.history.spbu.ru/trudy_kafedry/04_2010/2010_04_Baryshnikov_V_N_-_Finny_na_sluzhbe_v_vojskah_SS_v_gody_Vtoroj_mirovoj_vojny_(chast_II).pdf
От Prepod
К Samsv (16.07.2019 16:11:50)
Дата 16.07.2019 16:40:54

Не под Москвой, но были

>> https://vk.com/wall1723366_48291
>
>>и он не из финского эсэсовского батальона, поскольку участвует уже в июле 41-го ок.г. Гусятин.
>>Где эти финны геройствовали-то, в каких частях?
>
>Приветствую! Периодически возникают вопросы про финнов под Москвой и др. местах.

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2540/2540167.htm

Собственно, в 41 году финны в "Викинге" действиельно были, финского батальнона не было, а раскиданные по подразделеиям четыре сотни финнов - были. Нет оснований сомневаться в исследованиях Барышникова. Но не под Москвой, конечно.
От Паршев
К Prepod (16.07.2019 16:40:54)
Дата 16.07.2019 18:56:22

Re: Не под...


>
>Собственно, в 41 году финны в "Викинге" действиельно были, финского батальнона не было, а раскиданные по подразделеиям четыре сотни финнов - были. Нет оснований сомневаться в исследованиях Барышникова. Но не под Москвой, конечно.

То, что осенью 41-го в вермахте или СС могли быть финские инструкторы по зимней войне - вполне вероятно.
Вообще странное применение финнов - в степи Северного Кавказа.
От Pav.Riga
К Паршев (16.07.2019 18:56:22)
Дата 16.07.2019 19:45:38

Re: Не под.


>То, что осенью 41-го в вермахте или СС могли быть финские инструкторы по зимней войне - вполне вероятно.
Если начинать копать упоминание "финов" на Востоке то частенько это эстонские полицейские отправляемые на помощь Вермахту.Такое практиковалось с осени 1941 года.Лебенсраум уже почти был но в связи с дефицитом германцев посылали батальоны набраные из Эстонии и Латвии.Население окупированных територий частенько эстонцев принимало за финов - языки одной группы.

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (16.07.2019 19:45:38)
Дата 16.07.2019 22:13:55

Это уже другой вопрос, но на месте немцев

я бы попросил финнов о помощи для войны в условиях России. Прибалтов еще надо мобилизовывать и учить, а там готовые есть.

Помню, у нас были ребята выросшие в Германии, в ГСВГ - так на занятиях по лыжной подготовке они буквально стоять не могли. У немцев-то в общем мало лыжников было, кроме Австрии и Тироля.
От Pav.Riga
К Паршев (16.07.2019 22:13:55)
Дата 17.07.2019 06:21:44

Re: Это уже...

>я бы попросил финнов о помощи для войны в условиях России. Прибалтов еще надо мобилизовывать и учить, а там готовые есть.

>Помню, у нас были ребята выросшие в Германии, в ГСВГ - так на занятиях по лыжной подготовке они буквально стоять не могли. У немцев-то в общем мало лыжников было, кроме Австрии и Тироля.

Все воспринималось у финов немного обособленно.Большинство мобилизованных финов германский поход на Восток не интересовал.Хотя были и воспринявшие идею нацистов-эти и оказались в "Викинге"поступая под германское командование.
С эстонцами родственными финам было чуть иначе- они составили 200-й эстонский полк финской армии.А занявшиеся очищением Эстонии от красных вполне организовались в полицейские батальоны и прошли к середине осени и обучение и сколачиви еание.К тому же
еще и кровь пролили и еврейскую с красными кто не ушел.И у эстонских и латвийских полицейских батальонов было с германской точки зрения еще одно достоинство- офицерский и унтерофицерский состав сносно владел немецким языком.(жили рядом с немцами до осени 1939 года,пока они не уехали в Рейх.В той же Риге по переписи 1935 года на 380 тысячь
населения немцев было примерно 40 тысячь.Так что для сносного места работы немецкий язык обязательно требовался)Именно наличие большого числа владеющих немецким языком позволило в Эстонии и Латвии провести мобилизацию в известные дивизии.В Литве такого не было- именно отсутствие такого ядра не позволило влить литовские полицейские батальоны в германские части и сохранило их ядро для войны в лесах позже.Хотя сноровку литовские батальоны приобрели перебив своих соседей - красных и евреев в первый месяц
окупации.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (17.07.2019 06:21:44)
Дата 17.07.2019 08:12:52

Re: Это уже...

> С эстонцами родственными финам было чуть иначе- они составили 200-й эстонский полк финской армии.А занявшиеся очищением Эстонии от красных вполне организовались в полицейские батальоны и прошли к середине осени и обучение и сколачиви еание.К тому же
>еще и кровь пролили и еврейскую с красными кто не ушел.И у эстонских и латвийских полицейских батальонов было с германской точки зрения еще одно достоинство- офицерский и унтерофицерский состав сносно владел немецким языком.(жили рядом с немцами до осени 1939 года,пока они не уехали в Рейх.В той же Риге по переписи 1935 года на 380 тысячь
>населения немцев было примерно 40 тысячь.Так что для сносного места работы немецкий язык обязательно требовался)Именно наличие большого числа владеющих немецким языком позволило в Эстонии и Латвии провести мобилизацию в известные дивизии.В Литве такого не было- именно отсутствие такого ядра не позволило влить литовские полицейские батальоны в германские части и сохранило их ядро для войны в лесах позже.Хотя сноровку литовские батальоны приобрели перебив своих соседей - красных и евреев в первый месяц
>окупации.

У верхушки нацистов и лично у Гитлера было вообще по какой то не совсем понятной причине враждебное отношение к литовцам. Скорее поэтому их не особо использовали, хотя численно их было значительно больше.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Скиф
К ttt2 (17.07.2019 08:12:52)
Дата 17.07.2019 17:06:35

Re: Это уже...


>У верхушки нацистов и лично у Гитлера было вообще по какой то не совсем понятной причине враждебное отношение к литовцам. Скорее поэтому их не особо использовали, хотя численно их было значительно больше.


"После отделения литовцев от славян, происшедшего, по всей вероятности, во II или в I тыс. до н. э., славяне образовали единый народ с общим языком"
(Любор Ниедерле)

Немцы считали что только 25% литовцев подлежит онемечиванию. В тоже самое время, у латышей был "рейтинг" - 50% и 75% - у эстонцев.
От Pav.Riga
К Скиф (17.07.2019 17:06:35)
Дата 17.07.2019 22:51:08

Re: Это уже...



>Немцы считали что только 25% литовцев подлежит онемечиванию. В тоже самое время, у латышей был "рейтинг" - 50% и 75% - у эстонцев.
 Фактом было решение о присоединение Балтии к Рейху и оборот рейсмарки на териториях бывших стран Балтии.Остальные планы ведомства Розенберга,включая депортацию населения не занятого в сельском хозяйстве,были предметом дискусий в руководстве Рейха.Как поступить еще должны были решить.И то что наговорили на Рижском процесе перед повешением германские генералы документально не подтверждено.Возможны были разные варианты и онемечивания и депортации на Восток...Ведь в Рижском гето перед маршем в Румбулу и Бикерниекский лес тоже объявляли о переселении на Восток.
Онемечиванию подлежали земли а как быть с их населением не знал и Гитлер.Могли поступить как решили и просто выселить и отобрать оставив только часть для онемечивания а часть переселить или ликвидировать.

С уважением к Вашему мнению.
От damdor
К ttt2 (17.07.2019 08:12:52)
Дата 17.07.2019 08:47:03

А почему непонятное?

>У верхушки нацистов и лично у Гитлера было вообще по какой то не совсем понятной причине враждебное отношение к литовцам. Скорее поэтому их не особо использовали, хотя численно их было значительно больше.

А почему непонятное?

Литовские князья, Великое княжество Литовское - значительный фактор остановки Drang nach Osten.

И только они из 4-х указанных народов (латыши, финны, эстонцы и литовцы) имели свою государственность во времена Drang nach Osten.
От КарАн
К Паршев (16.07.2019 13:34:23)
Дата 16.07.2019 15:13:53

В дивизии СС «Викинг». (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (16.07.2019 13:34:23)
Дата 16.07.2019 13:44:31

К сожалению, не могу прочесть текст во ВКонтакте

> https://vk.com/wall1723366_48291

>и он не из финского эсэсовского батальона, поскольку участвует уже в июле 41-го ок.г. Гусятин.
>Где эти финны геройствовали-то, в каких частях?

Что касается финского эсэсовского батальона, то в него попали необученные финские новобранцы (805 человек). Обученных (421 человек) сразу же направили в дивизию СС «Викинг» и они принимали участие в боевых действиях с первых же дней войны.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (16.07.2019 13:44:31)
Дата 16.07.2019 18:52:29

Re: К сожалению,...

>> https://vk.com/wall1723366_48291
>
>>и он не из финского эсэсовского батальона, поскольку участвует уже в июле 41-го ок.г. Гусятин.
>>Где эти финны геройствовали-то, в каких частях?
>
>Что касается финского эсэсовского батальона, то в него попали необученные финские новобранцы (805 человек). Обученных (421 человек) сразу же направили в дивизию СС «Викинг» и они принимали участие в боевых действиях с первых же дней войны.

В Википедии об этом не говорится, там только про батальон, который попал на фронт только в начале 1942-го.
А в составе чего были эти, которые с начала войны?

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К Паршев (16.07.2019 18:52:29)
Дата 16.07.2019 20:45:29

Re: К сожалению,...

>>> https://vk.com/wall1723366_48291
>>
>>>и он не из финского эсэсовского батальона, поскольку участвует уже в июле 41-го ок.г. Гусятин.
>>>Где эти финны геройствовали-то, в каких частях?
>>
>>Что касается финского эсэсовского батальона, то в него попали необученные финские новобранцы (805 человек). Обученных (421 человек) сразу же направили в дивизию СС «Викинг» и они принимали участие в боевых действиях с первых же дней войны.
>
>В Википедии об этом не говорится, там только про батальон, который попал на фронт только в начале 1942-го.
>А в составе чего были эти, которые с начала войны?
Вы все же сходите по ссылке на Барышникова. Там есть все ответы, причём на первых же страницах.
От Паршев
К Prepod (16.07.2019 20:45:29)
Дата 16.07.2019 21:59:05

Да, спасибо, прочитал


>Вы все же сходите по ссылке на Барышникова. Там есть все ответы, причём на первых же страницах.

Ссылка не работает, кстати.
Вообще Барышников на многие вопросы отвечает, а про этих раньше не читал.
От И.Пыхалов
К Паршев (16.07.2019 18:52:29)
Дата 16.07.2019 20:19:48

Вики не источник

>В Википедии об этом не говорится, там только про батальон, который попал на фронт только в начале 1942-го.
>А в составе чего были эти, которые с начала войны?

А их просто раскидали по разным подразделениям «Викинга»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Cоbа70
К И.Пыхалов (16.07.2019 13:44:31)
Дата 16.07.2019 15:00:23

текст:

Н-да. Похоже, дневники финских эсэсовцев можно сканировать и выкладывать в сеть целиком:

Унтерштурмфюрер Мартти Койвула записал в своем дневнике 4.7.1941: Назад. В 11.30 мы были в каком-то лагере для пленных, где остались на позициях. В ближайшем городе эсэсовцы и украинцы расстреляли 300 евреев. Синагога пылает прямо сейчас, когда я пишу […] и затем 7.7.1941 записал о своих переживаниях следующее: Весь день дрались за Гусятин. Русаки сопротивляются отчаянно, безнадежно […] Двух русских, дезертиров, расстреляли. Я сходил поживиться в расстрелянный поезд, забрал мандолину и нижнее белье. Расстреляли восемь русаков. Я не почувствовал никакой жалости.

Untersturmführer Martti Koivula kirjasi päiväkirjaansa 4.7.1941: Takaisinpäin. klo 11.30 olimme eräällä vankileirillä minne jäimme asemiin. Läheisessä kaupungissa SS miehet ja ukrainalaiset ampuivat 300 juutalaista. Synagoga palaa parhaillaan. […] ja kirjasi sen jälkeen 7.7.1941 kokemuksiaan seuraavasti: Koko päivän on tapeltu Hussiatissa [Husiatyn]. Ryssä tekee hurjasti ja epätoivoisesti vastarintaa. […] Kaksi ryssää, karkulaisia, ammuttiin. Ammutusta junasta kävin evakuoimassa itselleni mandoliinin, ja alusvaatteet. Ammutin 8 ryssää. En tuntenut minkäänlaista sääliä.