>с средиземноморского театра, скорее наоборот, просмотрите предыдущие постинги.
Смотрю: "НИКАКАЯ десатная операция соююзников была невозможна ни в 1942 ни в 1943 НЕЗАВИСИМО от соотношения сил в воздухе"
Если от соотношения сил в воздухе не зависит (большими буквами) - я волен взять его любым, так ведь? В том числе и ноль.
> вы же меня передергиваете.
Отнюдь. Это тривиальное следствие из Вашего высказывания.
>ВЫ УБРАЛИ ОТТУДА БЕРЕГОВУЮ АРТИЛЛЕРИЮ (ИМЕННО АРТИЛЛЕРИЮ????)
Во Второй Мировой береговая артиллерия - это самолеты. Именно самолеты обеспечивали береговую оборону по всей линии, а не в отдельных точках.
> Вы еще мины из шхер и фъьердов уберите
Да не было их там и так, кроме тех что союзники ставили. Это ж зона интеснивного каботажного судоходства.
>>В этом нет нужды.
>
>Хмм и попадаете в позиционный тупик. Качели как в Тунисе туда сюда вдоль касеринского перевалу
Недолго прокачались-то.
> ОНО НАДО????.
Оно неплохо. Цехерз Нарвик уже руда в Германию не идет.
>Именно так могло и получиться. Если бы немаки не взяли грецию
Вас понял. Роковая роль Греции, всяк на ее землю ступивший и т.д. Надо было на манер Улисса щит сначала бросить. :-)
Однако я предпочитату считать что немцы правильно понимали грецкую проблему, как занозу в заднице.
>Может вообще пока не трогаем НЕЙТРАЛОВ.
А я и не трогаю. Я указываю на потенциальные следствия присутствия союзников в Греции. Изменение позиции Турции - одно из них.
>Югославия без контроля, с гражданской войной внутри себя и бандами шмыгающими по ней отнимает З дивизий.
Отнимает у кого?
>>При господстве союзников в воздухе? Это врядли.
>
>Кому принадлежало господство в воздухе при Монте Касиино???, ПРи Кассеринском перевале???
Где в этих двух случаях немецкая дальнобойная артиллерия, про корую Вы вели разговор?
>ВОТ ИМЕННО, а почему его там не было???? И посчему с моента ВЫСАДКИ в ГРЕЦИИ ОНО ТАМ В ГРЕЦИИ НЕМЕДЛЕНО ПОЯВИТЬСЯ????
Потому, что Вы продекларировали независиомсть от соотношения сил в воздухе. Т.е. немецкие Люфтваффе можно убрать, согласно Вашему высказыванию ничего изменится не должно.
>>1. Откуда там немецкая масса?
>
>ПРИЕДЕТ ПО НЕРАЗРУШЕННОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ И ПО НЕБЛОКИРОВАННЫМ ШОССЕЙНЫМ дорогам.
Откуда она приедет? За какое время она приедет? Не приедет ли за это время сравнимая масса союзных войск морем?
>ТЕ места еще взять надо, а взяв (что не просто) - обжиться.
Т.е. места таки ест. Уже хорошо.
>>Далее будем работать над масштабной. Итак: масштабная - это сколько дивизий?
>
>Греция - 10-15 дивизий
Не согласен. В Италию с Сицилии высадилось восемь дивизий. По предложенному плану высаживаем ступеньками. Сначала две дивизии на Крит. Затем с Крита четыре дивизии под Афины. Далее группировка нарашивается с темпом 2 дивизии в неделю.
> И все это СНАБЖАТЬ денно и ночно.
С этим проблемы не вижу.
> БЕСПЕРЕБОЙНО. При неподавленых еще подлодках...
Италию снабжали.
>Эээх, ну знаю, сам молодой был. Как же хорошо воевать по глобусу, удобно, приятно...
Угу. А по сути есть что возразить?
>Если это неизбежное зло плюс погода прервут снабжение на пару недель (вероятность чего отрицать нельзя)
Можно. Москиты могут затруднить, но не прервать снабжение.
> ваша высадка из победоносной превращается в позорно провалившуюся авантюру.
Такую вероятность исключать нельзя. Ну война - рискованное дело.
>>ВЫ УБРАЛИ ОТТУДА БЕРЕГОВУЮ АРТИЛЛЕРИЮ (ИМЕННО АРТИЛЛЕРИЮ????)
>
>Во Второй Мировой береговая артиллерия - это самолеты. Именно самолеты обеспечивали береговую оборону по всей линии, а не в отдельных точках.
ВО второй мировой войне береговая артиллерия - это именно АРТИЛЛЕРИЯ. Как на Нормандских островах, капитулировавших 9-го мая 1945.
>> Вы еще мины из шхер и фъьердов уберите
>
>Да не было их там и так, кроме тех что союзники ставили. Это ж зона интеснивного каботажного судоходства.
ВОТ эти каботажники их быстро и поставят, а артиллерия на берегу затруднит траление. Если это смогло досадить амерам в Корее, то тут проблем выше крыши будет...
>Вас понял. Роковая роль Греции, всяк на ее землю ступивший и т.д. Надо было на манер Улисса щит сначала бросить. :-)
ИМЕННО, так. И виновен Дуче. Всем сторонам в ВМВ было бы ЛУЧШЕ (до определенного момента) если бы она оставалась нейтральной подобно Турции. Дальше события развивались не как правильно = а как ВЫНУЖДЕННО. Как и многое в той войне. Благо в греции до войны был симпатизировавищий Гитлеру, его идеям и его целям диктатор Метаксас. Только вот его смерть и медвежья ловкость Муссолини привели к тому что из дружественной германии нейтральной страны Греция стала хоть каким то но противником. Нейтралов во время войны надо беречь холить и лелеять. От них чаще польза чем вред...
>Однако я предпочитату считать что немцы правильно понимали грецкую проблему, как занозу в заднице.
Конечно сначала ТОРЖЕСТВЕННО лучший друг вам ее втыкает, в ... А потом в меру разумения помогает ее оттуда вынуть, запихивая глубже...
>>Может вообще пока не трогаем НЕЙТРАЛОВ.
>
>А я и не трогаю. Я указываю на потенциальные следствия присутствия союзников в Греции. Изменение позиции Турции - одно из них
Очевидно все же политические выгоды невыгоды от этого присутствия сочли неприемлимым для проведения решительных действий.
>>Югославия без контроля, с гражданской войной внутри себя и бандами шмыгающими по ней отнимает З дивизий.
>
>Отнимает у кого?
У любого кто увы имет несчасть занимать или находиться рядом с ее территорией. Ибо половина будет за союзников и их придеться кормить и оберегать. А половина против - и их придеться давить. Типичная Румыния в первую мировую.
>>Кому принадлежало господство в воздухе при Монте Касиино???, ПРи Кассеринском перевале???
>
>Где в этих двух случаях немецкая дальнобойная артиллерия, про корую Вы вели разговор?
ТУТ и 105мм гаубица в этих условиях ДАЛЬНОБОЙНАЯ и ЭФФЕКТИВНАЯ артиллерия. Про зенитку 88 вообще молчу.
>Потому, что Вы продекларировали независиомсть от соотношения сил в воздухе. Т.е. немецкие Люфтваффе можно убрать, согласно Вашему высказыванию
ничего изменится не должно.
Пусть так, продолжаю считать что ничего бы и не изменилось. Точки приложения услилий были выбраны по куче причин ДРУГИМИ.
>Угу. А по сути есть что возразить?
По сути ОДНО - причины которые не привели к появлению этих десантов не зависять от существования / несуществования на театре десантов. ПРичем ув . Экетеру удалось это выразить даже четче чем мне.
>Такую вероятность исключать нельзя. Ну война - рискованное дело.