От СанитарЖеня
К Рядовой-К
Дата 30.07.2019 09:38:46
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие;

Пехота жить хочет.

>Вот пришла в голову мысль. Быть может неверная, но всё-таки.
>... Подъезжают рейтары к строю пехоты, начинают стрелять из пистолетов с очень близкого расстояния... Так почему бы передним 1-2 шеренгам (части бойцов) не броситься вперёд с пиками и не поколоть рейтар? Ну, или, хотя бы, расстроить нападение.

Подобный манёвр означает, что строй будет потерян, стало быть, рейтары вместе отъехать и перезарядиться, атакуют белым оружием. В целом потери пехоты вырастут.
От Рядовой-К
К СанитарЖеня (30.07.2019 09:38:46)
Дата 30.07.2019 10:57:39

Пехота жить хочет. Вот именно поэтому зачем стоять мишенями?

>>Вот пришла в голову мысль. Быть может неверная, но всё-таки.
>>... Подъезжают рейтары к строю пехоты, начинают стрелять из пистолетов с очень близкого расстояния... Так почему бы передним 1-2 шеренгам (части бойцов) не броситься вперёд с пиками и не поколоть рейтар? Ну, или, хотя бы, расстроить нападение.
>
>Подобный манёвр означает, что строй будет потерян, стало быть, рейтары вместе отъехать и перезарядиться, атакуют белым оружием. В целом потери пехоты вырастут.

Смотрите. Рейтары подскакивают на очень короткую дистанцию - 20-30 м и ближе. Некоторая часть заранее выделенных пехотинцев первых двух шеренг, тут же, бросается на них с пиками. Например - каждая вторая или даже третья пара в рядах. Учитывая плотность пехотного порядка их будет всегда больше рейтар, кстати. Остальные пехотинцы стоят как стояли. Т.е. с какой стати пехотный строй ломается? Солдаты перешедшие в контратаку быстро возвратятся обратно на свои места как только отгонят рейтар.
Палашами/саблями рейтары орудуют плохо - не на то заточены. Кроме того у них нет весового натиска лошадьми и строем. И тут длинная пика у смелого подготовленного пехотинца вполне эффективна. Кстати, ничто не мешает этой части отборных пехотинцев иметь и по пистолету за поясом и пустить его в ход для выстрела по рейтару в упор.
От certero
К Рядовой-К (30.07.2019 10:57:39)
Дата 30.07.2019 13:51:19

Re: Пехота жить...


>Смотрите. Рейтары подскакивают на очень короткую дистанцию - 20-30 м и ближе.
Никаких 30 метров, значительно ближе. С 30 вы никуда из того пистолета не попадёте.
От СанитарЖеня
К certero (30.07.2019 13:51:19)
Дата 30.07.2019 15:18:27

В конкретного человека не попасть, а по строю не промахнуться. (-)
От bedal
К certero (30.07.2019 13:51:19)
Дата 30.07.2019 14:11:48

так и стреляли "в ту сторону", дистанция была вопросом убойности, а не точности (-)
От certero
К bedal (30.07.2019 14:11:48)
Дата 30.07.2019 20:58:38

Re: так и...


Стреляли в цель, а не "в ту сторону" Есть же гравюры, где показано, как рейтары стреляют в рыцаря - там расстояние чуть длиней копья. Именно потому, что попасть хочется. "В ту сторону" можно стрелять при залповой стрельбе, чего у рейтар не было.
От Ibuki
К certero (30.07.2019 20:58:38)
Дата 30.07.2019 23:43:59

Re: так и...

>Стреляли в цель, а не "в ту сторону" Есть же гравюры, где показано, как рейтары стреляют в рыцаря - там расстояние чуть длиней копья.
Рыцарю очень желательно попасть в забрало или бедро.

>Именно потому, что попасть хочется.
В уязвимое место. Скачущему галопом всаднику.
От pamir70
К Ibuki (30.07.2019 23:43:59)
Дата 31.07.2019 11:26:58

Re: так и...

>В уязвимое место.
Уязвимое место всадника - его лошадь
От И. Кошкин
К Ibuki (30.07.2019 23:43:59)
Дата 31.07.2019 09:23:24

Забрало чего? Попасть, в смысле? (-)
От Kazak
К certero (30.07.2019 20:58:38)
Дата 30.07.2019 22:24:07

Ага

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Стреляли в цель, а не "в ту сторону" Есть же гравюры, где показано, как рейтары стреляют в рыцаря - там расстояние чуть длиней копья. Именно потому, что попасть хочется. "В ту сторону" можно стрелять при залповой стрельбе, чего у рейтар не было.

Тут и мушкетер в упор стреляет

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Fotothek_df_tg_0000953_Kriegskunst_%5E_Pferd_%5E_Gewehr.jpg



Извините, если чем обидел.
От СанитарЖеня
К certero (30.07.2019 20:58:38)
Дата 30.07.2019 21:24:49

А какая разница, залповым или беглым?


>Стреляли в цель, а не "в ту сторону" Есть же гравюры, где показано, как рейтары стреляют в рыцаря - там ранаправлесстояние чуть длиней копья. Именно потому, что попасть хочется. "В ту сторону" можно стрелять при залповой стрельбе, чего у рейтар не было.

Промахнуться в направлении невозможно, строй достаточно широк. Промахнуться по высоте в принципе можно, но сложно.
А гравюра - она, вообще-то, подчинена известным условностям. Например, надо, чтобы зритель видел обе фигуры в достаточном масштабе. Нарисовать на 30 шагах - получится вместо двух воинов два "очень одиноких петуха" кисти Карлсона.
Ну и не то, чтобы дуэль "рыцарь-рейтар" была бы невозможна, но речь тут о бое с пехотой.
От СанитарЖеня
К Рядовой-К (30.07.2019 10:57:39)
Дата 30.07.2019 11:51:47

Чтобы не умереть геройски, а хотя бы частично выжить.

>Смотрите. Рейтары подскакивают на очень короткую дистанцию - 20-30 м и ближе. Некоторая часть заранее выделенных пехотинцев первых двух шеренг, тут же, бросается на них с пиками. Например - каждая вторая или даже третья пара в рядах. Учитывая плотность пехотного порядка их будет всегда больше рейтар, кстати. Остальные пехотинцы стоят как стояли. Т.е. с какой стати пехотный строй ломается? Солдаты перешедшие в контратаку быстро возвратятся обратно на свои места как только отгонят рейтар.

То есть строй теряет непрерывность. В ряду пик дырки. При этом добежать до рейтара эти 30 метров с снаряжении и с пикой надо секунд 10, если не более. За это время рейтары слегка отъедут, успев разрядить пистолеты с уменьшившейся дистанции. То есть часть "самых храбрых" мертва (т.е. задача пистолетного обстрела решена, но, в отличие от обычной тактики, и убитых пехотинцев больше, за счёт сближения, и убиты "самые бойкие", а не случайные), остальные, запыхавшись, возвращаются в строй и некоторое время тратится на его восстановление. Это момент оптимальный для атаки тех же рейтар (а если ещё кто есть - то и для них)

>Палашами/саблями рейтары орудуют плохо - не на то заточены. Кроме того у них нет весового натиска лошадьми и строем. И тут длинная пика у смелого подготовленного пехотинца вполне эффективна. Кстати, ничто не мешает этой части отборных пехотинцев иметь и по пистолету за поясом и пустить его в ход для выстрела по рейтару в упор.

Вообще-то "орудовать палашами" рейтары обучены. Похуже, может, иных конников, но обучены. А чтобы рубить потерявшую строй пехоту - особого навыка не надо, хватить начального. И "натиск" как раз против полноценного строя, а не толпы, толпу можно и так стоптать.
А вот огнестрел идея правильная. Но недокрученная. Во-первых, зачем пехотинцу пистолет? Он существенно дороже фитильного мушкета за счёт замка, а могущество пули ниже. Стало быть, выдаём мушкеты. Они "выбегания" не требуют. И вообще ставим мушкетёров там, где их пикинёры прикроют. И пускай палят, никуда не выбегая. И без пики в руках - каждый должен заниматься своим делом.
Ура! Мы изобрели... эээ... переизобрели... вспомнили, что читали в учебнике... тактику пехоты XVII века.
От ZaReznik
К СанитарЖеня (30.07.2019 11:51:47)
Дата 01.08.2019 01:05:48

Re: Чтобы не...


>А вот огнестрел идея правильная. Но недокрученная. Во-первых, зачем пехотинцу пистолет? Он существенно дороже фитильного мушкета за счёт замка, а могущество пули ниже. Стало быть, выдаём мушкеты. Они "выбегания" не требуют. И вообще ставим мушкетёров там, где их пикинёры прикроют. И пускай палят, никуда не выбегая. И без пики в руках - каждый должен заниматься своим делом.
Арбалеты уже совсем не котировались? Только огнестрел?
От СанитарЖеня
К ZaReznik (01.08.2019 01:05:48)
Дата 01.08.2019 08:48:16

На момент появления рейтаров с пистолетами - уже нет.


>>А вот огнестрел идея правильная. Но недокрученная. Во-первых, зачем пехотинцу пистолет? Он существенно дороже фитильного мушкета за счёт замка, а могущество пули ниже. Стало быть, выдаём мушкеты. Они "выбегания" не требуют. И вообще ставим мушкетёров там, где их пикинёры прикроют. И пускай палят, никуда не выбегая. И без пики в руках - каждый должен заниматься своим делом.
>Арбалеты уже совсем не котировались? Только огнестрел?

Лёгкий арбалет - энергия выстрела около 150 Дж, тяжёлый - до 400 Дж. Мушкетная пуля - 6-7 кДж. При этом скорострельность мушкета сравнима с тяжёлым арбалетом (уступая лёгкому), а сам мушкет заметно дешевле арбалета.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (01.08.2019 08:48:16)
Дата 01.08.2019 08:52:07

Ну и траектория более настильная, проще целиться

Собственно, на дистанции "против рейтар" просто "стрелять в их сторону", из арбалета уже нужен прицел. Соответственно, обучать проще, можно вместо найма экспертов ("генуэзских арбалетчиков", скажем), набрать дешёвую сволочь и муштровать.
От bedal
К Рядовой-К (30.07.2019 10:57:39)
Дата 30.07.2019 11:06:57

пистолет слишком дорог - пехотинцам раздавать

рейтары мобильны, пехотным выпадом не достанешь. Более того, если учесть, что при караколировании всегда заряженные пистолеты на подходе, выступившая вперёд пехота будет расстреляна с фланга всей огневой мощью.
От bedal
К СанитарЖеня (30.07.2019 09:38:46)
Дата 30.07.2019 09:47:31

а рейтары ещё и не пострадают же?

Они же не фронтом идут, стреляют, уже повернувши или поворачивая, так что отскочить, буде пехота начнёт острым тыкать - не проблема? А самому шустрому ещё и пулю в лоб.
От СанитарЖеня
К bedal (30.07.2019 09:47:31)
Дата 30.07.2019 10:04:33

У рейтар выбор.

Либо отъехать на безопасную дистанцию, пользуясь тем, что всадник всяко быстрее пехотинца с тяжеленным дрыном, перезарядиться и подъехать ещё раз, и так до полного удовлетворения - I like to move it!
Либо атаковать в просвет меж пик, рубя наглое быдло.
У пехоты тоже выбор, если уж стронулась с места. Умирать на месте, или бежать и умирать уставшими.
От bedal
К СанитарЖеня (30.07.2019 10:04:33)
Дата 30.07.2019 10:25:38

ну, да. (-)