От А.Никольский
К Рядовой-К
Дата 31.07.2019 14:33:36
Рубрики Современность; Армия;

Re: Я смотрел...

если Вы про это
https://www.youtube.com/watch?v=9Oq3KMTZSJU
если я не ошибаюсь в интерпретации отметок на экране, стреляли с 200 метров - можно сказать в упор. Но слухи про пушку продолжают ходить, хотя казалось бы уже 20 лет с лишним лет его разрабатывают.
От Рядовой-К
К А.Никольский (31.07.2019 14:33:36)
Дата 31.07.2019 15:34:19

Да, это.

>если Вы про это
> https://www.youtube.com/watch?v=9Oq3KMTZSJU
>если я не ошибаюсь в интерпретации отметок на экране, стреляли с 200 метров - можно сказать в упор. Но слухи про пушку продолжают ходить, хотя казалось бы уже 20 лет с лишним лет его разрабатывают.

Попасть 30-мм снаряду прямохонько в малоразмерную цель...
30-мм АП была более-менее пригодна для войсковой ПВО до-БЛАшную эпоху. Сейчас уже нужен более мощный снаряд с электронным взрывателем на траектории и с ГПЭ. Т.е. выходит сама пушка для борьбы с БЛА не предназначена. Нахождение её на Панцире-С действительно сомнительное дело...
От vavilon
К Рядовой-К (31.07.2019 15:34:19)
Дата 02.08.2019 08:31:59

Да фиг с ними, с мелкими БЛА. Подавалось как средство против ракет

>Попасть 30-мм снаряду прямохонько в малоразмерную цель...
>30-мм АП была более-менее пригодна для войсковой ПВО до-БЛАшную эпоху. Сейчас уже нужен более мощный снаряд с электронным взрывателем на траектории и с ГПЭ. Т.е. выходит сама пушка для борьбы с БЛА не предназначена. Нахождение её на Панцире-С действительно сомнительное дело...

"Огненный рой" и все такое, последний рубеж обороны, себя и объекта "за спиной".
От Ibuki
К vavilon (02.08.2019 08:31:59)
Дата 05.08.2019 22:53:01

Re: Да фиг...

>>Попасть 30-мм снаряду прямохонько в малоразмерную цель...
>>30-мм АП была более-менее пригодна для войсковой ПВО до-БЛАшную эпоху. Сейчас уже нужен более мощный снаряд с электронным взрывателем на траектории и с ГПЭ. Т.е. выходит сама пушка для борьбы с БЛА не предназначена. Нахождение её на Панцире-С действительно сомнительное дело...
>
>"Огненный рой" и все такое, последний рубеж обороны, себя и объекта "за спиной".
Это все маркетинг.

Пушки на Панцире это тяжкое наследие Тунгуски, которая не могла стрелять ракетами ночью, и имела минимальную дальность ракет в 2,5 км. Там была крайняя необходимость, а на Панцирь просто скопировали не подумав.
От СОР
К Ibuki (05.08.2019 22:53:01)
Дата 06.08.2019 02:58:54

Re: Да фиг...

>на Панцирь просто скопировали не подумав.

Хм, тут два варианта либо они, либо вы)))
От Blitz.
К Рядовой-К (31.07.2019 15:34:19)
Дата 01.08.2019 03:37:54

Re: Да, это.

Ходят ОБС за наличие дистанционного подрыва и специальных снарядов к нему на Панцыре, давно ходят.
От Моцарт
К Blitz. (01.08.2019 03:37:54)
Дата 01.08.2019 14:37:07

А можно в воздухе взорвать термобарический боеприпас? (-)

---
От Koshak
К Моцарт (01.08.2019 14:37:07)
Дата 05.08.2019 18:05:13

Пробовали и в ПКР и в ЗУР, плюнули и занялись делом (-)
От Blitz.
К Моцарт (01.08.2019 14:37:07)
Дата 01.08.2019 19:56:06

Re: А можно...

От него в таких условиях КПД нулевая будет.
От объект 925
К Моцарт (01.08.2019 14:37:07)
Дата 01.08.2019 16:45:40

говорят, что нужна узость- помещение,ущелье и т.д.. (-)
От Boris
К Blitz. (01.08.2019 03:37:54)
Дата 01.08.2019 13:30:34

А зачем при дистанционном взрывателе в 30-мм калибре еще и ГПЭ??

Доброе утро,
>Ходят ОБС за наличие дистанционного подрыва и специальных снарядов к нему на Панцыре, давно ходят.

Пример ГПЭ - шрапнель, дистанционный взрыватель - обычная 22-секундная трубка. Получаем выброс пулек/стрелок пороховым зарядом в ЗАДАННОЙ точке траектории,при этом корпус снаряда мертвым грузом падает на землю. Вероятность того, что он кого-то поразит, невелика. Другое дело осколочный снаряд с той же самой дистанционной трубкой, за счет подбора формы, размеров и материала весь металл корпуса превращается в осколки, дело конструкторов и технологов обеспечить заданное дробление. Размер осколков выбирается исходя из представлений о целях, кому или чему какого осколка хватит)). Если же говорить о снаряде с УПРАВЛЯЕМЫМ подрывом на траектории, то нужен или довольно дорогой радиовзрыватель, или установщик взрывателя, связанный с локатором/дальномером. Применительно к малым калибрам следует обеспечить подрыв в нужной точке, для чего нужна система управления огнем с возможностью выставлять дистанцию подрыва прямо перед выстрелом, например по данным РЛС, и превращение корпуса в заданное число осколков, это уже задача производства. Дальше все просто - выбор критериев эффективности и поиск их максимума))

С уважением, Boris.
От Blitz.
К Boris (01.08.2019 13:30:34)
Дата 01.08.2019 19:58:50

Re: А зачем...

Засчет ГПЭ создаётся осколочное поле большей площади чем с обычным мелким ОФС, взрыватели уже копеечные-их ставят куда угодно, больше имея проблем с передачей данных на них и определением дальности.
В случае снарядов с ГПЭ сполне возможно реализовать тропу разрывов, создав довлльно значительное облако осколков.
Особенно эфективны такие снаряды против всякой мелочи.
От Boris
К Blitz. (01.08.2019 19:58:50)
Дата 01.08.2019 20:15:08

Re: А зачем...

Доброе утро,
>Засчет ГПЭ создаётся осколочное поле большей площади чем с обычным мелким ОФС, взрыватели уже копеечные-их ставят куда угодно, больше имея проблем с передачей данных на них и определением дальности.

Да, тут вопрос с системе управления огнем. И осколочные снаряды гораздо, гораздо дешевле и на порядок технологичнее.

>В случае снарядов с ГПЭ сполне возможно реализовать тропу разрывов, создав довлльно значительное облако осколков.

Снова к СУО - ставим разные задержки в очереди и получаем тропу разрывов

>Особенно эфективны такие снаряды против всякой мелочи.

Это да, то что самолету типа Су-25 или А-10 дробинка, БЛА смерть. Кстати, эффект вот этого https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/10/29/potd-30mm-ahead-abm-round/ по штурмовику ИМХО будет небольшим


В целом - задача оптимизации, по критерию "стоимость - эффективность"

С уважением, Boris.
От Blitz.
К Boris (01.08.2019 20:15:08)
Дата 01.08.2019 20:28:22

Re: А зачем...

>Да, тут вопрос с системе управления огнем. И осколочные снаряды гораздо, гораздо дешевле и на порядок технологичнее.
Только мение эфективней для ПВО. А там всегда были особые решения. Насчет технологичности, то набить ГПЭ в болванку проще чем парится с заливкой ВВ.

>Снова к СУО - ставим разные задержки в очереди и получаем тропу разрывов
Разрывы эфективными должны быть, т.е. создавать нужное оснлочное поле, с последним у ОФС неважно.

>Это да, то что самолету типа Су-25 или А-10 дробинка, БЛА смерть. Кстати, эффект вот этого https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/10/29/potd-30mm-ahead-abm-round/ по штурмовику ИМХО будет небольшим
Не бронированым тоже хватит, да и прилет вольфрамовых ГПЭ для штурмовиков тоже занятие не из приятных.
От Паршев
К Boris (01.08.2019 13:30:34)
Дата 01.08.2019 17:28:01

Re: А зачем...

> весь металл корпуса превращается в осколки, дело конструкторов и технологов обеспечить заданное дробление.

Это очень непростое дело, и, по-моему, эта задача не решена.
От Boris
К Паршев (01.08.2019 17:28:01)
Дата 01.08.2019 17:41:12

Re: А зачем...

Доброе утро,
>> весь металл корпуса превращается в осколки, дело конструкторов и технологов обеспечить заданное дробление.
>
>Это очень непростое дело, и, по-моему, эта задача не решена.

509 только патентов, только на русском языке и только за последние годы...

https://findpatent.ru/search.pl?q=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&cx=partner-pub-2482561249882702%3A3189474985&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&searchtype=1&save=1



С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (01.08.2019 17:41:12)
Дата 01.08.2019 20:29:59

Re: А зачем...


>509 только патентов, только на русском языке и только за последние годы...

Ну так сами же видите, был бы надежный метод - и не нужны были бы сотни патентов в год
От Рядовой-К
К Паршев (01.08.2019 20:29:59)
Дата 02.08.2019 10:05:59

Re: А зачем...


>>509 только патентов, только на русском языке и только за последние годы...
>
>Ну так сами же видите, был бы надежный метод - и не нужны были бы сотни патентов в год

Кстати, спасибо Борису - очень показательный поток патентов. Что явно указывает на серьёзную проблему - стоимость снарядов с ГПЭ слишком велика (к тому ГПЭ надо делать из вольфрамового сплава - иначе не добиться необходимого пробития на заданных дистанциях от точки подрыва). Вот народ и пытается решить проблему - как обеспечить заданное разрушение толстостенного корпуса высокоскоростного снаряда.
От Паршев
К Рядовой-К (02.08.2019 10:05:59)
Дата 02.08.2019 13:18:30

Re: А зачем...


> стоимость снарядов с ГПЭ слишком велика (к тому ГПЭ надо делать из вольфрамового сплава - иначе не добиться необходимого пробития на заданных дистанциях от точки подрыва).

Мне кажется, это надуманная проблема. Цели и сами довольно быстро летают, а скажем стальная дробь если и теряет скорость и кин.энергию, то на дистанциях, на которых рассеивание уже не обеспечивает надежного поражения.

а проблема заданного разрушения снаряда охватывает не только высокоскоростные снаряды - она и для ручных гранат не полностью решена.
От Flanker
К Паршев (02.08.2019 13:18:30)
Дата 02.08.2019 13:55:35

Re: А зачем...

>а проблема заданного разрушения снаряда охватывает не только высокоскоростные снаряды - она и для ручных гранат не полностью решена.
С заданым дроблением все давно успешно решено. Смотрим например гранаты к подствольникам. И 30-мм да лучше делать с заданым дроблением а не с ГПЭ
От Паршев
К Flanker (02.08.2019 13:55:35)
Дата 02.08.2019 22:48:35

Re: А зачем...


>С заданым дроблением все давно успешно решено. Смотрим например гранаты к подствольникам. И 30-мм да лучше делать с заданым дроблением а не с ГПЭ

"несущая оболочка естественного дробления" - это не самый лучший вариант для создания плотного осколочного поля. И насчет "успешно", да еще и "давно" - это немного залихватски.
От Blitz.
К Flanker (02.08.2019 13:55:35)
Дата 02.08.2019 22:24:41

Re: А зачем...

>С заданым дроблением все давно успешно решено. Смотрим например гранаты к подствольникам. И 30-мм да лучше делать с заданым дроблением а не с ГПЭ
Заданое дробление не даст достаточного количества осколков для формирования плотного поля, ктому же пробиваемость у них будет не важная+мертвый вес ВВ
От Flanker
К Blitz. (02.08.2019 22:24:41)
Дата 03.08.2019 21:14:56

Re: А зачем...

>>С заданым дроблением все давно успешно решено. Смотрим например гранаты к подствольникам. И 30-мм да лучше делать с заданым дроблением а не с ГПЭ
>Заданое дробление не даст достаточного количества осколков для формирования плотного поля, ктому же пробиваемость у них будет не важная+мертвый вес ВВ
Вы конечно все посчитали :))) Мертвый вес как раз у снаряда с ГПЭ, а у снаряда ЗД все идет в дело
От Blitz.
К Flanker (03.08.2019 21:14:56)
Дата 04.08.2019 03:19:10

Re: А зачем...

У снаряда с ГПЭ мертвого веса меньше-только цилиндр снаряда, по сравнению с ОФС всего ничего, при большей эфективности.
От Рядовой-К
К Blitz. (01.08.2019 03:37:54)
Дата 01.08.2019 13:04:26

30-мм калибр для эффективного ГПЭ слишком мал.

>Ходят ОБС за наличие дистанционного подрыва и специальных снарядов к нему на Панцыре, давно ходят.

Хоть что-то осязаемое получается только на 35-мм калибре.
Но и тут - безудержная трата дорогих электронных взрывателей ибо снарядов на поражение цели потребуется много-много. Поэтому, по-моему совершенно справедливо, заострился интерес к 57-мм калибру. Таких потребуется 2-4-6 вместо нескольких десятков 35-мм.
От badger
К Рядовой-К (01.08.2019 13:04:26)
Дата 03.08.2019 11:08:01

При скорострельности 5000 выстр/мин "поток" 30-мм снарядов надо сразу

рассматривать как уже образовавшееся "облако ГПЭ", ничего никуда дробить не надо, да и бессмысленно это в 30-мм калибре, на самом деле.
От VVS
К badger (03.08.2019 11:08:01)
Дата 05.08.2019 13:08:21

Re: При скорострельности...

>рассматривать как уже образовавшееся "облако ГПЭ", ничего никуда дробить не надо, да и бессмысленно это в 30-мм калибре, на самом деле.

Тогда следует ставить вопрос об управляемом рассеянии. Например, с формированием воронки, а не просто полётом кучей "в ту сторону".
От Рядовой-К
К badger (03.08.2019 11:08:01)
Дата 03.08.2019 13:34:50

Секундный "плевок" в 80 снарядов это...

... гут для поражения ЛА достаточно большого размера. Или той же ПКР .

>рассматривать как уже образовавшееся "облако ГПЭ", ничего никуда дробить не надо, да и бессмысленно это в 30-мм калибре, на самом деле.

30-мм калибр дробить вредно. Но "фирмачи" так делают и рисуют красивые рекламки.
От Blitz.
К Рядовой-К (01.08.2019 13:04:26)
Дата 01.08.2019 19:55:26

Re: 30-мм калибр...

>Хоть что-то осязаемое получается только на 35-мм калибре.
>Но и тут - безудержная трата дорогих электронных взрывателей ибо снарядов на поражение цели потребуется много-много. Поэтому, по-моему совершенно справедливо, заострился интерес к 57-мм калибру. Таких потребуется 2-4-6 вместо нескольких десятков 35-мм.
Вполне хвататает, немцы н-п тоже для 30мм предлагают снаряд с ГПЭ, для своих зенитных систем рекомедуют именно AHEАD как наиболее эфективное решение.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/10/29/potd-30mm-ahead-abm-round/
Взрыватели давно уже не дорогие-тем более чем их больше, тем они дешевле.
От Рядовой-К
К Blitz. (01.08.2019 19:55:26)
Дата 02.08.2019 10:01:12

Re: 30-мм калибр...

>>Хоть что-то осязаемое получается только на 35-мм калибре.
>>Но и тут - безудержная трата дорогих электронных взрывателей ибо снарядов на поражение цели потребуется много-много. Поэтому, по-моему совершенно справедливо, заострился интерес к 57-мм калибру. Таких потребуется 2-4-6 вместо нескольких десятков 35-мм.
>Вполне хвататает, немцы н-п тоже для 30мм предлагают снаряд с ГПЭ, для своих зенитных систем рекомедуют именно AHEАD как наиболее эфективное решение.
> https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/10/29/potd-30mm-ahead-abm-round/
>Взрыватели давно уже не дорогие-тем более чем их больше, тем они дешевле.

Предлагают. Но только "воз и поныне там".
Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.
От Blitz.
К Рядовой-К (02.08.2019 10:01:12)
Дата 02.08.2019 22:12:01

Re: 30-мм калибр...

>Предлагают. Но только "воз и поныне там".
>Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.
Для БМП и её целей, в нашем случе ЗРПК и воздушные цели.
От Рядовой-К
К Blitz. (02.08.2019 22:12:01)
Дата 03.08.2019 13:38:10

Нет. 35-мм это минималка ВООБЩЕ. (-)

>>Предлагают. Но только "воз и поныне там".
>>Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.
>Для БМП и её целей, в нашем случе ЗРПК и воздушные цели.

.

От Blitz.
К Рядовой-К (03.08.2019 13:38:10)
Дата 03.08.2019 20:07:08

Re: Нет. 35-мм...

Ет сильно не верно, тот же 30мм идеальный для авиации и ПВО.
От Митрофанище
К Blitz. (03.08.2019 20:07:08)
Дата 03.08.2019 20:27:11

Re: Нет. 35-мм...

>Ет сильно не верно, тот же 30мм идеальный для авиации и ПВО.

Для авиации те же супостаты подсчитали и решили принять идеальным - 27 мм.
От Blitz.
К Митрофанище (03.08.2019 20:27:11)
Дата 03.08.2019 20:32:16

Re: Нет. 35-мм...

>Для авиации те же супостаты подсчитали и решили принять идеальным - 27 мм.
Уже ближе.
От Митрофанище
К Рядовой-К (02.08.2019 10:01:12)
Дата 02.08.2019 13:07:56

Re: 30-мм калибр...

...
>Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.

Хм... В 60-70 иноземцы всякие пришли к выводу - 37 мм.
От Рядовой-К
К Митрофанище (02.08.2019 13:07:56)
Дата 02.08.2019 13:22:03

где 35 там и 37 ;))

>...
>>Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.
>
>Хм... В 60-70 иноземцы всякие пришли к выводу - 37 мм.
И остановились на 40-мм Британия и Франция.
Немаки продолжают елозить между 35 и 50 мм-выми вариантами.
Шведы - те, понятно, ниже 40-мм не опустятся ни в жисть.
От Ibuki
К Рядовой-К (02.08.2019 13:22:03)
Дата 06.08.2019 20:00:39

Re: где 35...

>>Хм... В 60-70 иноземцы всякие пришли к выводу - 37 мм.
>И остановились на 40-мм Британия и Франция.
Британия, Франция и Швеция зенитную артиллерию упразднили и заменили ракетами.
От Flanker
К Рядовой-К (02.08.2019 10:01:12)
Дата 02.08.2019 12:53:14

Re: 30-мм калибр...


>Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.
Одинцов он увлечен и предвзят скажем так. Если че это один из моих преподов в универе :)
От Рядовой-К
К Flanker (02.08.2019 12:53:14)
Дата 02.08.2019 13:26:17

Re: 30-мм калибр...


>>Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.
>Одинцов он увлечен и предвзят скажем так. Если че это один из моих преподов в универе :)

Тем ценнее его мнение по поводу минимального ограничения в калибре для "разрывных" снарядов - проработал тему на уровне религии. ;)
От Flanker
К Рядовой-К (02.08.2019 13:26:17)
Дата 02.08.2019 13:31:06

Re: 30-мм калибр...


>>>Я, в своё время, прочитал все статьи Одинцова, некоторые патенты и т.п. по теме. Вывод однозначный - минимальный калибр - 35 мм.
>>Одинцов он увлечен и предвзят скажем так. Если че это один из моих преподов в универе :)
>
>Тем ценнее его мнение по поводу минимального ограничения в калибре для "разрывных" снарядов - проработал тему на уровне религии. ;)
Не религии, а науки :)
Это да. Но надо брать поправку, он очень увлечен и иногда натягивает под свою идею :)
От bedal
К Рядовой-К (02.08.2019 10:01:12)
Дата 02.08.2019 10:43:25

через годик можно будет посмотреть, что там грумманы клепают. (-)
От bedal
К Blitz. (01.08.2019 03:37:54)
Дата 01.08.2019 13:03:20

а сша только собираются в 20м году показать демку на 30мм...

https://www.janes.com/article/90138/northrop-grumman-to-demonstrate-new-programmable-30-mm-proximity-sensing-round
>Northrop Grumman Armament Systems занялась разработкой малокалиберных снарядов LW30 PROX, оснащенных датчиками приближения.
От badger
К bedal (01.08.2019 13:03:20)
Дата 03.08.2019 11:12:56

Re: а сша

> https://www.janes.com/article/90138/northrop-grumman-to-demonstrate-new-programmable-30-mm-proximity-sensing-round
>>Northrop Grumman Armament Systems занялась разработкой малокалиберных снарядов LW30 PROX, оснащенных датчиками приближения.

" designed for the M230 and M230LF (XM914) Bushmaster chain guns. " - снаряд для вертолётной пушки, явно не для стрельбы по самолётам, по личному составу и небронированной технике такой снаряд ещё имеет смысл, стрелять таким снарядом по современным самолётам смысла нет - поражающая способность осколков окажется сильно ниже, чем самого снаряда при попадании и подрыве на/в конструкции ЛА.