От yaejom
К Александр Солдаткичев
Дата 23.05.2002 10:30:33
Рубрики Современность; 1917-1939;

Паршев - это патриотический Резун


Паршев - это Резун от патриотизма. То есть он доказывает диаметрально потивоположные идеи за счет грубой подтасовки фактов.

1. Итальянские корпуса в 1937 - это могло быть только в Испании. В Испании было много нашего оружия, наше советники, техспецы - это ясно. Но говорить, что это сделали наши войска - большая натяжка. И в конце концов испанская война закончилась известно чем, несмотря на усилия СССР.

2. Бомбежка японской базы. Был налет на Тайвань группы СБ. Он имел не столько военное, сколько морально-психологическое значение (хотя потери были нанесены японцам серьезные). СБ являлся тогда неотразимым для японцев оружием, поскольку их лучшие истребители не могли за ним угнаться. Японцам было продемонстрировано полное превосходство советских ВВС. Соответственно - хороший повод для японцев подумать, воевать ли с СССР. То есть политическое значение этой операции несопоставимо выше, чем военное. Был и еще один налет, о котором не вспоминают, но по-моему еще более знаменательный. Примерно тогда же группа советских ТБ-3 с гоминьдановскими опозновательными знаками не встретив сопротивления прошлась над несколькими крупными городами САМОЙ Японии, разбросав листовки.
Кроме того, в Китае были летчики, военные советники, поставлялось много оружия (самолеты, танки, артиллерия).

3. Халхин-Гол сравним с Польской кампанией вермахта по масштабам потерь сторон. Но сравним ли он мо численности участвовавших там войск - сомневаюсь. Польская армия в отмобилизованном виде была около миллиона, по-моему (хотя точно не помню). У немцев же было численное превосходство. В районе Халхин-Гола таких сил ни у кого не было.

Это не отменяет того, что пакт Молотова-Риббентроппа был с нашей стороны на 100% оправданной и разумной мерой.

Я должен только отметить, что любимая у части нашей патриотической общественности фишка - доказать что у нас какая-то совершенно необычная и в мире невиданная страна, где все не как у людей и этими особенностями оправдывать все глупости и преступления прошлого (а особенно поражение СССР в холодной войне) - крайне отвратительно. Поражения надо не оправдывать, а делать из них надлежащие выводы.

С уважением,
Василий
От A3
К yaejom (23.05.2002 10:30:33)
Дата 23.05.2002 12:28:43

Насчет ТБ-3

Здравствуйте,



> Был и еще один налет, о котором не вспоминают, но по-моему еще более знаменательный. Примерно тогда же группа советских ТБ-3 с гоминьдановскими опозновательными знаками не встретив сопротивления прошлась над несколькими крупными городами САМОЙ Японии, разбросав листовки.

Хотя это и непатриотично, но справедливости ради надо сказать, что ТБ-3 в Японию не летали. Листовочный рейд был проведен весной 1938 г. на двух бмбардировшиках "Мартин" (не СБ) с посадкой и дозаправкай на аэродроме Нанбо (близ Шанхая). Рейд показал импотенцию японской ПВО (хотя это было объяснимо). Только на обратном пути над морем самолеты были безрезультатно обстреляны японским кораблем.

C уважением,

Алексей
От yaejom
К A3 (23.05.2002 12:28:43)
Дата 23.05.2002 12:40:55

Re: Насчет ТБ-3


>Здравствуйте,



>> Был и еще один налет, о котором не вспоминают, но по-моему еще более знаменательный. Примерно тогда же группа советских ТБ-3 с гоминьдановскими опозновательными знаками не встретив сопротивления прошлась над несколькими крупными городами САМОЙ Японии, разбросав листовки.
>
>Хотя это и непатриотично, но справедливости ради надо сказать, что ТБ-3 в Японию не летали. Листовочный рейд был проведен весной 1938 г. на двух бмбардировшиках "Мартин" (не СБ) с посадкой и дозаправкай на аэродроме Нанбо (близ Шанхая). Рейд показал импотенцию японской ПВО (хотя это было объяснимо). Только на обратном пути над морем самолеты были безрезультатно обстреляны японским кораблем.
 Странно, я прочетал это в статье о ТБ-3. Там была даже фотография ТБ-3 с китайскими опозновательными знаками. Может было 2 налета?

>C уважением,

>Алексей

С уважением,
Василий
От FVL1~01
К yaejom (23.05.2002 12:40:55)
Дата 23.05.2002 13:28:28

Налета на ТБ на Японию не было...

И снова здравствуйте
Был налет двух 139 Мартинов с разбросом листовок и регулярные полеты (но никак не разбрасывание листовок) наших СБ из под Владивостока НАД районами Южного Сахалина и акваторией. Причем якобы иногда даже с вторжением в пространство над Хоккайдо.

Китайские СБ на материковую японию летать собирались, причем массированно, но этот рейде не состоялся.

С уважением ФВЛ
От A3
К FVL1~01 (23.05.2002 13:28:28)
Дата 23.05.2002 13:39:22

Вопрос

Здравствуйте,

>регулярные полеты (но никак не разбрасывание листовок) наших СБ из под Владивостока НАД районами Южного Сахалина и акваторией. Причем якобы иногда даже с вторжением в пространство над Хоккайдо.

Интересные сведения.

>Китайские СБ на материковую японию летать собирались, причем массированно, но этот рейд не состоялся.

От побережья Китая до материковой Японии - порядка 800 км. Где планировалась дозаправка СБ? Или полет планировался в один конец?


C уважением,

Алексей
От FVL1~01
К A3 (23.05.2002 13:39:22)
Дата 23.05.2002 13:44:40

Ьак я и пишу СОБИРАЛИСЬ... так им партия приказала

И снова здравствуйте

>От побережья Китая до материковой Японии - порядка 800 км. Где планировалась дозаправка СБ? Или полет планировался в один конец?

Как они собирались о том не указано. Судя по всему по примеру 139 го мартина с подвеской бачкой по 300л в бомбоотсек.

А почему отменили - потому и отменили...

>C уважением,

>Алексей
С уважением ФВЛ
От A3
К yaejom (23.05.2002 12:40:55)
Дата 23.05.2002 13:10:55

Re: Насчет ТБ-3

Здравствуйте,

>>Хотя это и непатриотично, но справедливости ради надо сказать, что ТБ-3 в Японию не летали. Листовочный рейд был проведен весной 1938 г. на двух бмбардировшиках "Мартин" (не СБ) с посадкой и дозаправкай на аэродроме Нанбо (близ Шанхая).

> Странно, я прочетал это в статье о ТБ-3.
"Линкор сталинских соколов?"
http://ef.1939-1945.net/002_tb3_02.htm

>Там была даже фотография ТБ-3 с китайскими опозновательными знаками.

Да, таких было 6 штук, использовались как транспортники. К весне 1938 г. их уже стало меньше, так что даже теоретически налет шести ТБ-3 был невозможен.

>Может было 2 налета?

Дело в том, что у того же автора есть статья и про "Мартины", в том числе и китайские. Там есть и про листовочный налет.

Легенда о налете ТБ-3 на Японию очень давняя, более чем полувековая. У ее истока стоит московский журналист :-), помогавший летчику-истребителю Г.Губенко (Ван-Си) писать книгу о событиях в Китае.

Но огорчаться не надо -- японцам просто сильно повезло летом 1938 г. Иначе фраза "Hey, baby, I bombed Tokio" прозвучала бы гораздо раньше на руском языке с рязанским выговором... хе-хе


C уважением,

Алексей
От Исаев Алексей
К yaejom (23.05.2002 10:30:33)
Дата 23.05.2002 11:34:27

Ждем патриотического Мельтюхова. :-))

Доброе время суток

Насколько мне помниться, был еще налет ДБ-3 на какой-то японский аэродром в Китае. Про это много где писали.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (23.05.2002 11:34:27)
Дата 23.05.2002 13:31:11

Это уже пожже...

И снова здравствуйте

>Доброе время суток

>Насколько мне помниться, был еще налет ДБ-3 на какой-то японский аэродром в Китае. Про это много где писали.


Причем якобы что бы маленькие китайцы стрелки не проваливались в нижний люк их привязывали за ногу. Именно китайцы первыми стали летать на ДБ-3 с 4мя членами экипажа и полноценным люковым стрелком, которому еще и ДА давали для стрельбы вниз вперед и вбок через окна.
С уважением ФВЛ
От SDA
К yaejom (23.05.2002 10:30:33)
Дата 23.05.2002 11:29:02

Re: По макаронникам в Испании...


Приет!

> 1. Итальянские корпуса в 1937 - это могло быть только в Испании. В Испании было много нашего оружия, наше советники, техспецы - это ясно. Но говорить, что это сделали наши войска - большая натяжка. И в конце концов испанская война закончилась известно чем, несмотря на усилия СССР.

Большой натяжки нет. Точнее - её нет вообще. Главную роль в разгроме ительянцев под Гвадалахарой сыграли не наземные войска, а авиация, личный состав которой был по большей части в 37 году советским. Особенно это касалось экипажей "катюш" - бомберов СБ. Вся операция была спланирована и осушествлена нашим Смушкевичем. Части итальянского экспедиционного корпуса, были несколько раз (кажется дважды) атакованы волнами СБ и истебителей И-15, И-16.
Находясь в плотных порядках походных колонн, растянувшись на несколько десятков километров по дороге, попав в заторы и не практически не имея возможности маневрировать, итальянские войска представляли собой великолепную мишень. Этим и воспользовался Смушкевич, "выбрив" катюшами фалангистов. Потери итальянцев были очень значительные. Ситуация усугубились возникшей у личного состава паникой, и привела почти к полной потере управления войсками. Соединения макаронников потеряли боеспособность.
Наземные войска просто довершили разгром итальянских дивизий.

> С уважением,
> Василий

Взаимно, SDA
От Игорь Куртуков
К SDA (23.05.2002 11:29:02)
Дата 23.05.2002 18:49:57

Ре: По макаронникам

>Большой натяжки нет. Точнее - её нет вообще. Главную роль в разгроме ительянцев под Гвадалахарой сыграли не наземные войска, а авиация

Сомнительно.