От Пауль
К All
Дата 03.09.2019 14:36:54
Рубрики WWII; Загадки;

Загадка

В 1941-м году в одной советской кавалерийской дивизии перед уходом в рейд издали приказ именоваться "Уссурийской казачьей дивизией", использовать вместо "эскадрон" - "сотня", а вместо "боец" - "казак". Зачем?

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 04.09.2019 13:02:01

Вообще слово "казаки" действует на западного обывателя сильно

наблюдал это на американцах (в Лавру возил, а там были какие-то казачки). Они прямо в какой-то ступор впали, глядя на них. Образованные взрослые люди, не совсем понятно.
От МУРЛО
К Паршев (04.09.2019 13:02:01)
Дата 04.09.2019 14:54:37

Наверное если бы советскому туристу в США показали бы (+)

ряженого ковбоя, он бы аналогично в ступор впал.
От Паршев
К МУРЛО (04.09.2019 14:54:37)
Дата 04.09.2019 15:26:36

Совсем не аналогия. Ковбой - персонаж из анекдотов

>ряженого ковбоя, он бы аналогично в ступор впал.

и фильмов типа "Лимонадного Джо".
Брежнев кстати с удовольствием носил подаренные кольты с костяными рукоятками.
От Паршев
К Паршев (04.09.2019 15:26:36)
Дата 05.09.2019 21:29:08

Некоторое представление о западных представлениях

о казаках дает замечание Ави «Кузена» Деновица (Деннис Фарина) в "Большом куше" насчет русских и казаков.
И, кстати, "семейка Аддамс" в родстве с казаками.
От СанитарЖеня
К Паршев (04.09.2019 15:26:36)
Дата 05.09.2019 08:47:56

А казак в 21 веке? (-)
От Паршев
К СанитарЖеня (05.09.2019 08:47:56)
Дата 05.09.2019 21:24:04

Как оказалось - очень полезное формирование, и крайне

топичное. Но, впрочем, этим и ограничимся :)
От СанитарЖеня
К Паршев (05.09.2019 21:24:04)
Дата 05.09.2019 21:58:26

Кому полезное и как? (-)
От Рядовой-К
К СанитарЖеня (05.09.2019 08:47:56)
Дата 05.09.2019 12:46:51

А чего тут плохого?

Люди находят себе занятие - "реконструируют" социальную группу жителей России. Что в этом плохого? В обстановке почти повсеместной дерусификации русских хорошо что хоть кто-то фолклёрничает, т.с. традиции берегут.
От Red hunter
К Рядовой-К (05.09.2019 12:46:51)
Дата 05.09.2019 15:39:11

Re: А чего...

>Люди находят себе занятие - "реконструируют" социальную группу жителей России. Что в этом плохого? В обстановке почти повсеместной дерусификации русских хорошо что хоть кто-то фолклёрничает, т.с. традиции берегут.
Плохо то, что эти люди начинают выделять себя из других жителей России, требовать себе привилегий.
От Pav.Riga
К Red hunter (05.09.2019 15:39:11)
Дата 05.09.2019 16:27:44

Re: А чего...


>Плохо то, что эти люди начинают выделять себя из других жителей России, требовать себе привилегий.

Хоть ктот-то пробует жалеть своих и не позволять безнаказанно делать с ними что угодно.Может казаки нашли бы способ усовестить эксперта оформившего за взятку "пьяного шестилетнего мальчика" погибшего под колесами джипа наркоманки.

С уважением к Вашему мнению.
От Red hunter
К Pav.Riga (05.09.2019 16:27:44)
Дата 05.09.2019 19:24:39

Re: А чего...



> Хоть ктот-то пробует жалеть своих и не позволять безнаказанно делать с ними что угодно.Может казаки нашли бы способ усовестить эксперта оформившего за взятку "пьяного шестилетнего мальчика" погибшего под колесами джипа наркоманки.

>С уважением к Вашему мнению.

Проблемы с соблюдением законов в стране не могут быть решены за счёт создания в нём привилегированых групп.
От Pav.Riga
К Red hunter (05.09.2019 19:24:39)
Дата 05.09.2019 20:33:43

Re: А чего...Казаки были сословием...



>Проблемы с соблюдением законов в стране не могут быть решены за счёт создания в нём привилегированых групп.

Казаки были сословием.
Наличие сословия,способного заступится за своих,может заставить правохранителей просто соблюдать законы.В перспективе казачье сословие никаких реальных привелегий
иметь не может-земли казачьи не в их руках/мыслей вернуть неправедно "прихватизированное"пока не появляется/.

С уважением к Вашему мнению.
От Red hunter
К Pav.Riga (05.09.2019 20:33:43)
Дата 05.09.2019 21:08:58

Re: А чего...Казаки...



> Наличие сословия,способного заступится за своих,может заставить правохранителей просто соблюдать законы.
Не может. В лучшем случае законы будут соблюдаться только в отношении этого сословия.

>земли казачьи не в их руках/мыслей вернуть неправедно "прихватизированное"пока не появляется/.

кубанское казачество уже имеет региональные льготы на получение земли в аренду, а уж мысли встречаются... очень разные

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Red hunter (05.09.2019 21:08:58)
Дата 06.09.2019 06:52:16

Re: А ...Казаки...



>Не может. В лучшем случае законы будут соблюдаться только в отношении этого сословия.

>кубанское казачество уже имеет региональные льготы на получение земли в аренду, а уж мысли встречаются... очень разные

Лучше если законы соблюдаются по отношению,хотя бы к некоторым сословиям,чем когда "крапивное племя" творит беззакония ко всем категориям не принадлежащего к власть имущим
населения.
Тем более я как посетитель ВИФа искренне уважаю любых реконстукторов,вне зависимости
от того это средневековые рестораторы кормящие посетителей при свете факелов пищей приготовленной по тем рецептам или это ковбои с лассо на мустангах проводящие акуратненьких вымытых шампунем быков (это уж ехидные слова явно выросшей на природе фармгел) слышанные в Техасе (Далас)в недавние выходные.


С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Паршев (04.09.2019 15:26:36)
Дата 04.09.2019 19:41:28

Re: Совсем не...


>и фильмов типа "Лимонадного Джо".
>Брежнев кстати с удовольствием носил подаренные кольты с костяными рукоятками.

Именно ради анекдотов в Даласе и устраивают проход чистениких,явно вымытых шампунем рогатых быков в сопровождении колоритных парней одетых ковбоями а в соседнем штате есть National Cowboy & Western Heritage Museum.Легенду следует материализовать.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Паршев (04.09.2019 13:02:01)
Дата 04.09.2019 13:07:45

Ре: Вообще слово...

>Образованные взрослые люди, не совсем понятно.
+++
малообразованные люди из сельской местности склонные к социально неадекватному поведению, типа прилюдной порки.
Аналоги- аульный условно "дагестанец" приехавший в Москву. Бритоголовый мужчина в малиновом пиджаке и пальцы веером.
https://youtu.be/Smo5b1aW05A?t=36
Алеxей
От Пауль
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 17:45:58

Правильный ответ.

>В 1941-м году в одной советской кавалерийской дивизии перед уходом в рейд издали приказ именоваться "Уссурийской казачьей дивизией", использовать вместо "эскадрон" - "сотня", а вместо "боец" - "казак". Зачем?

Так действовала 25-я кд Северо-Западного фронта в конце сентября. Цель переименований - деморализация противника. Утверждается, что:

"Как оказалось впоследствии, мероприятие это сыграло существенную роль. Узнав о проникновении в тыл своих войск "Уссурийской казачьей дивизии", противник стал проявлять нервозность. Немецкое командование настолько было обеспокоено, что тут же выпустило и начало сбрасывать с самолетов специальные листовки, в которых предлагало "казакам" переходить на сторону немцев, а в случае отказа, угрожало им уничтожением с помощью авиации".

Ближе всех оказался ув. Андю.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Boris
К Пауль (03.09.2019 17:45:58)
Дата 04.09.2019 01:02:27

Re: Правильный ответ.

Доброе утро,

интересно, что в сделанном в 1942 году описании боевого пути 25 кд

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454766766&backurl=q%5C25%20%D0%BA%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

об этом не упомянуто.

С уважением, Boris.
От Begletz
К Пауль (03.09.2019 17:45:58)
Дата 03.09.2019 23:14:42

Однако, деморализации немцы не продемонстрировали

разбрасывание листовок, это просто оппортунизм. Так что успешность выглядит сомнительной.
От krok
К Пауль (03.09.2019 17:45:58)
Дата 03.09.2019 19:39:17

Re: Правильный ответ.

>Так действовала 25-я кд Северо-Западного фронта в конце сентября. Цель переименований - деморализация противника. Утверждается, что:

>"Как оказалось впоследствии, мероприятие это сыграло существенную роль. Узнав о проникновении в тыл своих войск "Уссурийской казачьей дивизии", противник стал проявлять нервозность. Немецкое командование настолько было обеспокоено, что тут же выпустило и начало сбрасывать с самолетов специальные листовки, в которых предлагало "казакам" переходить на сторону немцев, а в случае отказа, угрожало им уничтожением с помощью авиации".

По описанию боевых действий ни какой "существенной" роли это не сыиграло:

"...19-20 августа при отходе из Замошья в направлении Петрухново была обнаружена авиацией, подверглась бомбежке в течение суток и понесла большие потери (свыше 50 % личного состава и вся артиллерия). Погиб штаб дивизии. В конце августа после короткого переформирования была направлена в рейд по тылам немцев южнее Демянска. После нескольких успешных операций (разгром немецкого штаба в Майлуковых Горках), 8 сентября попала под удар немецких танков, была рассеяна, фактически перестала быть дивизией. Разрозненные группы кавалеристов вместе с остатками 34-й армии самостоятельно с боями прорывались из окружения севернее и южнее Демянска. Во второй половине сентября дивизия была сформирована практически заново".
https://ru.wikipedia.org/wiki/25-я_кавалерийская_дивизия
От badger
К Пауль (03.09.2019 17:45:58)
Дата 03.09.2019 18:18:32

Re: Правильный ответ.

>Ближе всех оказался ув. Андю.

ув. Skvortsov, в принципе, суть тоже угадал:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2902163.htm

только перенес действие в Иран (что тоже, в чём-то, логично)

От Пауль
К badger (03.09.2019 18:18:32)
Дата 03.09.2019 18:38:43

Да, пожалуй. (-)
От pamir70
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 17:14:56

Имитация переброски войск "Союза казаков" Захинганского Бюро

С целью подставить Японию?
От kapral250
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 16:36:24

Выявлять коллаборантов среди местного населения? (-)
От Пауль
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 16:12:18

Уточняю, что дело происходит на советско-германском фронте. (-)
От Андю
К Пауль (03.09.2019 16:12:18)
Дата 03.09.2019 16:16:43

Против румын? (-)
От Пауль
К Андю (03.09.2019 16:16:43)
Дата 03.09.2019 16:30:28

Вопрос не в том, против кого, а зачем все эти переименования. (-)
От Андю
К Пауль (03.09.2019 16:30:28)
Дата 03.09.2019 16:58:09

Вряд ли "привлечь на сторону". Запугать исторической ассоциацией? (-)
От Андю
К Андю (03.09.2019 16:16:43)
Дата 03.09.2019 16:17:46

(за отсутствием советско-румынского фронта как такового) :-) (-)
От ttt2
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 15:51:54

Монголия или Тува? (-)
От Пауль
К ttt2 (03.09.2019 15:51:54)
Дата 03.09.2019 15:55:14

Нет. (-)
От Kosta
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 15:49:10

Старшие возраста призвали в дивизию? (-)
От Пауль
К Kosta (03.09.2019 15:49:10)
Дата 03.09.2019 15:55:01

Нет. (-)
От zahar
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 15:34:45

Ввести немцев заблуждение

>В 1941-м году в одной советской кавалерийской дивизии перед уходом в рейд издали приказ именоваться "Уссурийской казачьей дивизией", использовать вместо "эскадрон" - "сотня", а вместо "боец" - "казак". Зачем?

относительно темпов переброски войск с ДВ и из Сибири?
От Пауль
К zahar (03.09.2019 15:34:45)
Дата 03.09.2019 15:42:08

Нет. (-)
От Skvortsov
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 15:22:53

Может, персов пугать названием? (-)
От Пауль
К Skvortsov (03.09.2019 15:22:53)
Дата 03.09.2019 15:33:23

Нет. (-)
От Denis1973
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 15:20:08

Участие в учениях на стороне "синих" (-)
От Пауль
К Denis1973 (03.09.2019 15:20:08)
Дата 03.09.2019 15:33:15

Нет. (-)
От kapral250
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 15:09:15

Имитация действий белого казачества на стороне СССР? (-)
От Пауль
К kapral250 (03.09.2019 15:09:15)
Дата 03.09.2019 15:10:51

Нет. (-)
От B~M
К Пауль (03.09.2019 14:36:54)
Дата 03.09.2019 14:52:52

А командиром поставили, наверное, Ли Сицина? (-)
От Пауль
К B~M (03.09.2019 14:52:52)
Дата 03.09.2019 14:54:42

Нет. (-)
От B~M
К Пауль (03.09.2019 14:54:42)
Дата 03.09.2019 14:58:15

То есть это не в Синьцзян для охраны? (-)
От Пауль
К B~M (03.09.2019 14:58:15)
Дата 03.09.2019 15:04:33

Не в Синьцзян и не для охраны. (-)