От zahar
К All
Дата 15.08.2019 08:33:59
Рубрики 11-19 век; WWI; 1917-1939;

Полковник Редль

Посмотрел все архивы виф по теме, почитал, что пишут по ссылкам в архиве.
1. Первоначальный источник - статья в пражской газете журналиста-футболиста со слов слесаря-футболиста.
2. Брусилов упоминает об украденном плане и о том, что якобы сей план сослужил плохую службу - все расслабились, что еще при проведении кшу проявилось.Но Брусилов не мог точно знать, кто выкрал планы.
3. Очень понравилась история с почтой, футляром от ножа и гостиницей.прямо как в хорошем детективе.
4. С самоубийством вопросы - пишут про то что какой то дульный срез далнко от виска.
5. Фильм 1985 года отличный с точки зрения худржественной, но дает альтернативную версию предательству. К гомосячеству в 19 веке в АВИ приучали еще в военном училище.
АВИ гнездо гадюк, в которой все др др ненавидят.
Но мотивация наследника престола осталась для меня не понятной.

Вопросы:
1. Редль передавал или нет планы развертывания русским?
2. Остался ли в ГШ АВИ в 1914 русский агент.
3. Действительно ли русские расчитывали, что за год с мая 13 австрияки не изменят планы?
От sss
К zahar (15.08.2019 08:33:59)
Дата 15.08.2019 16:21:35

Re: Полковник Редль

>3. Действительно ли русские расчитывали, что за год с мая 13 австрияки не изменят планы?

Тут есть несколько существенных моментов, на которых надо обратить внимание:

- армии 1914 года очень многочисленные и очень привязанные к линиям коммуникаций (прежде всего - железным дорогам), сами же по себе, вне железных дорог они очень медлительны. Вследствие этого исправить ошибку в первоначальном развертывании после того как процесс перевозок уже начался - крайне сложно, долго и опасно, масса войск и предметов снабжения вместо того, чтобы вести боевые действия, должна медленно ползти на другое направление, а противник тем временем не ждет и осуществляет свой собственный план.

- из-за этого всё развертывание, и прежде всего перевозки войск после мобилизации в район боевых действий и создание запасов для них + последующее снабжение в этих районах из стратегического тыла, должны быть заранее максимально тщательно спланированы и всесторонне подготовлены (настолько, что даже постройка новых ж/д линий практически всех континентальных держав велась под кураторством их генеральных штабов).

- чтобы изменить район развертывания мало просто "поменять планы" в том смысле, что указать тем или иным соединениям и объединениям новые районы развертывания. Надо по сути заново провести громадную работу по направлению всех логистических потоков перевозок и снабжения войск после мобилизации, а также по заблаговременному оборудованию этих новых районов инфраструктурой и запасами. Такая работа требует в мирное время буквально годы труда специалистов самой высокой квалификации.

Т.е. русское командование вполне могло надеяться/рассчитывать на то, что даже узнав (через некоторое время) об утечке в 1912 году своих планов развертывания австрийцы не успеют их своевременно поменять, или, во всяком случае, подготовить новое развертывание должным образом (и оно на самом деле рассчитывало, фактически новое развертывание австрийцев оказалось для него полной неожиданностью)

На самом деле, то, что австрийцы смогли полностью изменить план развертывания своих войск на русском фронте практически за 3 месяца (первая директива, инициировавшая изменение всех планов выпущена уже после сараевского убийства) можно было бы считать прыжком выше головы в конце 19 - начале 20 века, а в 1914 стало возможным лишь благодаря быстрому прогрессу путей сообщения, который хоть и не был секретом, но полностью осознать его масштаб не смогли, и даже возможность для австрийцев все перекроить в столь сжатые сроки не предвидели.
От zahar
К sss (15.08.2019 16:21:35)
Дата 15.08.2019 20:01:07

Спасибо

А может и не было изменения плана?
Может русским план не тот достался?
От Одессит
К zahar (15.08.2019 20:01:07)
Дата 15.08.2019 22:59:13

Re: Спасибо

Добрый день
>А может и не было изменения плана?
>Может русским план не тот достался?

В тот период любимым бизнесом различных авантюристов была продажа якобы подлинных мобилизационных планов. Поговаривали, что германский генштаб даже поставил это дело на поток, подбрасывая через контролируемые контрразведкой каналы поддельные документы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Храпачевский
К zahar (15.08.2019 08:33:59)
Дата 15.08.2019 14:36:49

Re: Полковник Редль

Думаю меня поправят ежели что компетентные орг... товарищи, но вроде как Самойло в своих мемуарах подтверждает утечку из австрийского Оберштаба через Редля (или еще кого-то) мобпланов и прочего.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От zahar
К Роман Храпачевский (15.08.2019 14:36:49)
Дата 15.08.2019 19:57:30

Re: Полковник Редль

>Самойло в своих мемуарах подтверждает утечку из австрийского Оберштаба через Редля (или еще кого-то) мобпланов и прочего.

Брусилов тоже.
Не понятна роль Редля в данной истории


> https://khrapachevsky.livejournal.com/