От Дмитрий Козырев
К Skvortsov
Дата 18.08.2019 21:15:37
Рубрики WWII; Танки;

Разверните свой тезис пожалуйста


>>Мы говорим о понимании. И в этом понимании штаты танковой дивизии предполагали комплектование в основном тяжелыми и средними танками.
>
>У немцев тоже были штаты танковых дивизий и батальонов. Что не мешало в качестве Pz.III укомплектовывать их чешскими Pz.35(t) и Pz.38 (t).

Я Вам собственно об этом третий день толкую. Теоретическое понимание "как должно быть" выражается в штатной организации. Реальная укомплектованность части, соединения обеспечивается текущими возможностями и может существенно отличатся от штатнв и взглядов. Но это не означает изменения этих взглядов.

PS
А еще термин "мехсоединение" в советской литературе применялся к соединениям вермахта, хотя их корпуса не имели пострянной штатной организации.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (18.08.2019 21:15:37)
Дата 18.08.2019 23:21:49

Пожалуйста


>>У немцев тоже были штаты танковых дивизий и батальонов. Что не мешало в качестве Pz.III укомплектовывать их чешскими Pz.35(t) и Pz.38 (t).
>
>Я Вам собственно об этом третий день толкую. Теоретическое понимание "как должно быть" выражается в штатной организации. Реальная укомплектованность части, соединения обеспечивается текущими возможностями и может существенно отличатся от штатнв и взглядов. Но это не означает изменения этих взглядов.


Смотрим танковые дивизии, получающие Т-50.

По штату положено КВ — 62, средних Т-34 — 210, легких Т-26 — 18.

35-я танковая дивизия на 22 июня имела 141 Т-26.

https://www.rkkawwii.ru/division/35tdf1

Ей планируют отгрузить до конца года КВ-62 шт, Т-50 - 153 шт. То-есть 3 батальонных комплекта Т-50 дивизия получает не только для увеличения численности до штатной, а на замену Т-26.

25-я танковая дивизия на 22 июня имела 205 Т-26.

https://www.rkkawwii.ru/division/25tdf1

Ей планируют отгрузить до конца года КВ-62 шт, Т-50 - 100 шт. Та же картина, 2 батальонных комплекта дивизия получает не для увеличения численности до штатной, а на замену в двух батальонах Т-26 на Т-50.

Следовательно, поставки Т-50 в танковые дивизии обусловлены не "текущими возможностями", а желанием заменить танковый парк и наполнить штат "как должно быть".


>PS
>А еще термин "мехсоединение" в советской литературе применялся к соединениям вермахта, хотя их корпуса не имели пострянной штатной организации.

Но танковые дивизии называли танковыми, а не механизированными.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (18.08.2019 23:21:49)
Дата 19.08.2019 08:24:49

Re: Пожалуйста


>>>У

>Смотрим танковые дивизии, получающие Т-50.

>По штату положено КВ — 62, средних Т-34 — 210, легких Т-26 — 18.

>35-я танковая дивизия на 22 июня имела 141 Т-26.

> https://www.rkkawwii.ru/division/35tdf1

>Ей планируют отгрузить до конца года КВ-62 шт, Т-50 - 153 шт. То-есть 3 батальонных комплекта Т-50 дивизия получает не только для увеличения численности до штатной, а на замену Т-26.

Давайте не будем приводить данные избирательно.
В принадлежащую тому же корпусу 20-ю тд планируют отгрузить "штатный" комплект КВ и Т-34, а в 131 мд 2 батальонных комплекта т-50.

>Следовательно, поставки Т-50 в танковые дивизии обусловлены не "текущими возможностями", а желанием заменить танковый парк и наполнить штат "как должно быть".

"И" здесь лишнее - именно "текущими возможностями", именно по необходимости привести как можно больше соединений в боеспособное состояние. Отсюда такое неравномерное распределение техники по количеству и типам.

>>PS
>>А еще термин "мехсоединение" в советской литературе применялся к соединениям вермахта, хотя их корпуса не имели пострянной штатной организации.
>
>Но танковые дивизии называли танковыми, а не механизированными.

Как Вы считаете - если в 1932 по 1938 г в РККА имелись мехкорпуса, а потом их переименовали в "танковые", то все написанное ранее про действия "мехсоединений" перестало к ним относиться?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (19.08.2019 08:24:49)
Дата 19.08.2019 09:23:50

Re: Пожалуйста


>>>>У
>
>>Смотрим танковые дивизии, получающие Т-50.
>
>>По штату положено КВ — 62, средних Т-34 — 210, легких Т-26 — 18.
>
>>35-я танковая дивизия на 22 июня имела 141 Т-26.
>
>> https://www.rkkawwii.ru/division/35tdf1
>
>>Ей планируют отгрузить до конца года КВ-62 шт, Т-50 - 153 шт. То-есть 3 батальонных комплекта Т-50 дивизия получает не только для увеличения численности до штатной, а на замену Т-26.
>
>Давайте не будем приводить данные избирательно.
>В принадлежащую тому же корпусу 20-ю тд планируют отгрузить "штатный" комплект КВ и Т-34, а в 131 мд 2 батальонных комплекта т-50.

>>Следовательно, поставки Т-50 в танковые дивизии обусловлены не "текущими возможностями", а желанием заменить танковый парк и наполнить штат "как должно быть".
>
>"И" здесь лишнее - именно "текущими возможностями", именно по необходимости привести как можно больше соединений в боеспособное состояние. Отсюда такое неравномерное распределение техники по количеству и типам.

Я смею осторожно предполагать, что по результатам рассмотрения мобплана 41 и летней учебы мехкорпусов были бы внесены предложения об изменении штатов.

Причины:

1. Промышленность отстает в производстве танков.

2. Отработка взаимодействия двух мехкорпусов с тремя ударными стрелковыми корпусами покажет, что для упрощения взаимодействия на участке прорыва лучше иметь не два корпуса по 1100 танков, а три по 750 танков.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (18.08.2019 21:15:37)
Дата 18.08.2019 21:26:08

вообще то, как я помню, корпус это объединение... (-)
От Пауль
К Коля-Анархия (18.08.2019 21:26:08)
Дата 18.08.2019 22:07:28

Корпус в то время - высшее соединение. (-)
От sas
К Коля-Анархия (18.08.2019 21:26:08)
Дата 18.08.2019 22:04:59

Re: немецкий - возможно.

Советский (как минимум времен войны) - соединение.