От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 16.08.2019 12:21:51
Рубрики WWII; Танки;

Re: Забавно

>Здравствуйте!

>>>>Танки идут на сближение с противником на максимальной скорости, ведя огонь с хода, который, как известно, не отличается большой точностью. Главное — скорее сблизиться с противником, ворваться в его расположение... Опыт боев учит, что огонь с хода на подавление должен сочетаться с точным огнем на уничтожение целей, сковывающих движение танков. Эту задачу должна взять на себя, главным образом, самоходная артиллерия. В начале атаки танков она выдвигается на заранее подготовленные позиции и точным огнем с места уничтожает обнаружившие себя противотанковые цели. По мере продвижения атакующих танков неотступно следуют за ними и самоходные установки. Ведя огонь в интервалы или из-за флангов, самоходчики выслеживают и уничтожают цели, опасные или же недоступные для танков.
>>>
>>>Интересно, и как выглядят самоходки, ведущие "точный огонь" с остановок, и при этом "неотступно следующие" за танками, атакующими "на максимальной скорости"?
>>
>>Надо понимать, что танки движутся не постоянно, а от рубежа к рубежу. Самоходки следуют за ними перекатами повзводно/побатарейно.
>
>Не надо так понимать - в советских уставах о рубежах нет ничего, зато есть прямое указание стартовать с исходной и мчаться "на максимальной скорости" до позиции противника.

А дальше? Пока не стемнеет или горючее не кончится?
Зачем так упрощать то?

>С уважением, SSC
От SSC
К Дмитрий Козырев (16.08.2019 12:21:51)
Дата 16.08.2019 12:36:09

Re: Забавно

Здравствуйте!
>
>>>>>Танки идут на сближение с противником на максимальной скорости, ведя огонь с хода, который, как известно, не отличается большой точностью. Главное — скорее сблизиться с противником, ворваться в его расположение... Опыт боев учит, что огонь с хода на подавление должен сочетаться с точным огнем на уничтожение целей, сковывающих движение танков. Эту задачу должна взять на себя, главным образом, самоходная артиллерия. В начале атаки танков она выдвигается на заранее подготовленные позиции и точным огнем с места уничтожает обнаружившие себя противотанковые цели. По мере продвижения атакующих танков неотступно следуют за ними и самоходные установки. Ведя огонь в интервалы или из-за флангов, самоходчики выслеживают и уничтожают цели, опасные или же недоступные для танков.
>>>>
>>>>Интересно, и как выглядят самоходки, ведущие "точный огонь" с остановок, и при этом "неотступно следующие" за танками, атакующими "на максимальной скорости"?
>>>
>>>Надо понимать, что танки движутся не постоянно, а от рубежа к рубежу. Самоходки следуют за ними перекатами повзводно/побатарейно.
>>
>>Не надо так понимать - в советских уставах о рубежах нет ничего, зато есть прямое указание стартовать с исходной и мчаться "на максимальной скорости" до позиции противника.
>
>А дальше? Пока не стемнеет или горючее не кончится?

Пока не ворвётся на позицию противника - читаем устав. А позиция противника от исходной обычно находится на дальности, явно превышающей дальность точного огня самоходок.

>Зачем так упрощать то?

Никакого упрощения, это Вы пытаетесь что-то выискать между строк.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (16.08.2019 12:36:09)
Дата 16.08.2019 14:17:26

Re: Забавно

>Здравствуйте!
>>
>>>>>>Танки идут на сближение с противником на максимальной скорости, ведя огонь с хода, который, как известно, не отличается большой точностью. Главное — скорее сблизиться с противником, ворваться в его расположение... Опыт боев учит, что огонь с хода на подавление должен сочетаться с точным огнем на уничтожение целей, сковывающих движение танков. Эту задачу должна взять на себя, главным образом, самоходная артиллерия. В начале атаки танков она выдвигается на заранее подготовленные позиции и точным огнем с места уничтожает обнаружившие себя противотанковые цели. По мере продвижения атакующих танков неотступно следуют за ними и самоходные установки. Ведя огонь в интервалы или из-за флангов, самоходчики выслеживают и уничтожают цели, опасные или же недоступные для танков.
>>>>>
>>>>>Интересно, и как выглядят самоходки, ведущие "точный огонь" с остановок, и при этом "неотступно следующие" за танками, атакующими "на максимальной скорости"?
>>>>
>>>>Надо понимать, что танки движутся не постоянно, а от рубежа к рубежу. Самоходки следуют за ними перекатами повзводно/побатарейно.
>>>
>>>Не надо так понимать - в советских уставах о рубежах нет ничего, зато есть прямое указание стартовать с исходной и мчаться "на максимальной скорости" до позиции противника.
>>
>>А дальше? Пока не стемнеет или горючее не кончится?
>
>Пока не ворвётся на позицию противника - читаем устав.

Позиция противника имеет глубину, а полоса обороны состоит из нескольких позиций. Я терпеливо подводу Вас к мысли, что после выполнения ближайшей задачи "стремительное и безостановочное движение" прекращается.

>А позиция противника от исходной обычно находится на дальности, явно превышающей дальность точного огня самоходок.

Почему Вы решили, что огневая поддержка осуществляется с исходной позиции? Исходная позиция находится в глубине своей обороны и отстоит на километры от рубежа перехода в атаку. Вот в атаку танки и САУ выходят, составляя разные эшелоны боевого порядка. В ходе атаки танки, двигаясь без остановок могут оторваться от САУ на несколько сот метров, но обеспечение взаимодействия между эшелонами это уже вопрос управления.
И - см. выше.

>>Зачем так упрощать то?
>
>Никакого упрощения, это Вы пытаетесь что-то выискать между строк.

Дело в том, что по организации боя в частности танковых подразделений написаны многие сотни страниц, которые к лозунгам не сводятся.
От SSC
К Дмитрий Козырев (16.08.2019 14:17:26)
Дата 16.08.2019 21:50:52

Re: Забавно

Здравствуйте!

>>>>>>>Танки идут на сближение с противником на максимальной скорости, ведя огонь с хода, который, как известно, не отличается большой точностью. Главное — скорее сблизиться с противником, ворваться в его расположение... Опыт боев учит, что огонь с хода на подавление должен сочетаться с точным огнем на уничтожение целей, сковывающих движение танков. Эту задачу должна взять на себя, главным образом, самоходная артиллерия. В начале атаки танков она выдвигается на заранее подготовленные позиции и точным огнем с места уничтожает обнаружившие себя противотанковые цели. По мере продвижения атакующих танков неотступно следуют за ними и самоходные установки. Ведя огонь в интервалы или из-за флангов, самоходчики выслеживают и уничтожают цели, опасные или же недоступные для танков.
>>>>>>
>>>>>>Интересно, и как выглядят самоходки, ведущие "точный огонь" с остановок, и при этом "неотступно следующие" за танками, атакующими "на максимальной скорости"?
>>>>>
>>>>>Надо понимать, что танки движутся не постоянно, а от рубежа к рубежу. Самоходки следуют за ними перекатами повзводно/побатарейно.
>>>>
>>>>Не надо так понимать - в советских уставах о рубежах нет ничего, зато есть прямое указание стартовать с исходной и мчаться "на максимальной скорости" до позиции противника.
>>>
>>>А дальше? Пока не стемнеет или горючее не кончится?
>>
>>Пока не ворвётся на позицию противника - читаем устав.
>
>Позиция противника имеет глубину, а полоса обороны состоит из нескольких позиций. Я терпеливо подводу Вас к мысли, что после выполнения ближайшей задачи "стремительное и безостановочное движение" прекращается.

А я Вам не менее терпеливо намекаю, что дистанция между передовыми позициями сторон может, и обычно бывает в ситуации наступательных действий танковых соединений, сильно побольше нескольких сот метров, которые сидят у Вас в подсознательном.

>>А позиция противника от исходной обычно находится на дальности, явно превышающей дальность точного огня самоходок.
>
>Почему Вы решили, что огневая поддержка осуществляется с исходной позиции? Исходная позиция находится в глубине своей обороны и отстоит на километры от рубежа перехода в атаку. Вот в атаку танки и САУ выходят, составляя разные эшелоны боевого порядка. В ходе атаки танки, двигаясь без остановок могут оторваться от САУ на несколько сот метров, но обеспечение взаимодействия между эшелонами это уже вопрос управления.
>И - см. выше.

"Тесное взаимодействие танков с самоходной артиллерией требует, чтобы батареи самоходной артиллерии не отставали от танков (мотопехоты) дальше дистанции действительного прицельного огня прямой наводкой (200-400 м)..."

Танк на скорости 18 км/ч проходит 300 м/мин - т.е. у САУ при "безостановочном" движении танков на "максимальной скорости" есть порядка минуты на все остановки и выстрелы, после чего они безнадёжно отстают. 2-3 прицельных выстрела - и всё. Это если они начинают движение на одной линии с танками и одновременно.

>>>Зачем так упрощать то?
>>
>>Никакого упрощения, это Вы пытаетесь что-то выискать между строк.
>
>Дело в том, что по организации боя в частности танковых подразделений написаны многие сотни страниц, которые к лозунгам не сводятся.

Ну так дело за малым - найти там что-нибудь, доказывающее Вашу точку зрения.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (16.08.2019 21:50:52)
Дата 20.08.2019 22:06:58

Re: Забавно


>>>
>>>Пока не ворвётся на позицию противника - читаем устав.
>>
>>Позиция противника имеет глубину, а полоса обороны состоит из нескольких позиций. Я терпеливо подводу Вас к мысли, что после выполнения ближайшей задачи "стремительное и безостановочное движение" прекращается.
>
>А я Вам не менее терпеливо намекаю, что дистанция между передовыми позициями сторон может, и обычно бывает в ситуации наступательных действий танковых соединений, сильно побольше нескольких сот метров, которые сидят у Вас в подсознательном.

А причем здесь дистанция между передовыми позициями? Мы обсуждаем танковую атаку на позиции противника, которая к расположению пехотных позиций привязана весьма косвенно (подробнее ниже)

>>>А позиция противника от исходной обычно находится на дальности, явно превышающей дальность точного огня самоходок.
>>
>>Почему Вы решили, что огневая поддержка осуществляется с исходной позиции? Исходная позиция находится в глубине своей обороны и отстоит на километры от рубежа перехода в атаку. Вот в атаку танки и САУ выходят, составляя разные эшелоны боевого порядка. В ходе атаки танки, двигаясь без остановок могут оторваться от САУ на несколько сот метров, но обеспечение взаимодействия между эшелонами это уже вопрос управления.
>>И - см. выше.
>
>"Тесное взаимодействие танков с самоходной артиллерией требует, чтобы батареи самоходной артиллерии не отставали от танков (мотопехоты) дальше дистанции действительного прицельного огня прямой наводкой (200-400 м)..."

>Танк на скорости 18 км/ч проходит 300 м/мин - т.е. у САУ при "безостановочном" движении танков на "максимальной скорости" есть порядка минуты на все остановки и выстрелы, после чего они безнадёжно отстают. 2-3 прицельных выстрела - и всё. Это если они начинают движение на одной линии с танками и одновременно.

Не согласен с этим расчетом. САУ двигаются на сравнимых с танками скоростями. Высокие скорости танков возможны только на плоском рельефе, сухом плотном грунте, в отсутствии заграждений и препятствий.

Огонь с коротких остановок подразумевает пребывание на позиции в течении ограничнного времени, движение перекатами , что часть САУ продолжает движение с танками, указание "не отрываться" меры по увеличению скорости движения при смене позиции.

>>>>Зачем так упрощать то?
>>>
>>>Никакого упрощения, это Вы пытаетесь что-то выискать между строк.
>>
>>Дело в том, что по организации боя в частности танковых подразделений написаны многие сотни страниц, которые к лозунгам не сводятся.
>
>Ну так дело за малым - найти там что-нибудь, доказывающее Вашу точку зрения.

Кропотливый Пауль привел много текстов, я могу дополнить, но существо не измениться. Тут вопрос уже в трактовке.
От SSC
К Дмитрий Козырев (20.08.2019 22:06:58)
Дата 21.08.2019 10:30:05

Понимаете, это задачка уровня 1 класса

Здравствуйте!

>>>>Пока не ворвётся на позицию противника - читаем устав.
>>>
>>>Позиция противника имеет глубину, а полоса обороны состоит из нескольких позиций. Я терпеливо подводу Вас к мысли, что после выполнения ближайшей задачи "стремительное и безостановочное движение" прекращается.
>>
>>А я Вам не менее терпеливо намекаю, что дистанция между передовыми позициями сторон может, и обычно бывает в ситуации наступательных действий танковых соединений, сильно побольше нескольких сот метров, которые сидят у Вас в подсознательном.
>
>А причем здесь дистанция между передовыми позициями? Мы обсуждаем танковую атаку на позиции противника, которая к расположению пехотных позиций привязана весьма косвенно (подробнее ниже)

>>>>А позиция противника от исходной обычно находится на дальности, явно превышающей дальность точного огня самоходок.
>>>
>>>Почему Вы решили, что огневая поддержка осуществляется с исходной позиции? Исходная позиция находится в глубине своей обороны и отстоит на километры от рубежа перехода в атаку. Вот в атаку танки и САУ выходят, составляя разные эшелоны боевого порядка. В ходе атаки танки, двигаясь без остановок могут оторваться от САУ на несколько сот метров, но обеспечение взаимодействия между эшелонами это уже вопрос управления.
>>>И - см. выше.
>>
>>"Тесное взаимодействие танков с самоходной артиллерией требует, чтобы батареи самоходной артиллерии не отставали от танков (мотопехоты) дальше дистанции действительного прицельного огня прямой наводкой (200-400 м)..."
>
>>Танк на скорости 18 км/ч проходит 300 м/мин - т.е. у САУ при "безостановочном" движении танков на "максимальной скорости" есть порядка минуты на все остановки и выстрелы, после чего они безнадёжно отстают. 2-3 прицельных выстрела - и всё. Это если они начинают движение на одной линии с танками и одновременно.
>
>Не согласен с этим расчетом. САУ двигаются на сравнимых с танками скоростями.
>Высокие скорости танков возможны только на плоском рельефе, сухом плотном грунте, в отсутствии заграждений и препятствий.

Скорости танков САУ на одной базе примерно одинаковы.

>Огонь с коротких остановок подразумевает пребывание на позиции в течении ограничнного времени, движение перекатами , что часть САУ продолжает движение с танками, указание "не отрываться" меры по увеличению скорости движения при смене позиции.

Берём скорость танков Т-34 и САУ на их базе в ~300 м/мин плюс-минус. Танки и САУ одновременно стартуют с одной линии и начинают атаку - едут вперёд.
Далее САУ останавливается для открытия огня, а танк продолжает ехать дальше. Вопрос: за сколько минут танк удалится от САУ на 300м? Вопрос №2: сможет ли САУ догнать танк, если после остановки она снова будет ехать с той же скоростью 300 м/мин?

Усложняем задачу: САУ изначально едет на расстоянии ~300м от танка (200-400 по наставлениям), и САУ и танки едут со скоростью 300м/мин. Потом САУ останавливается, танки едут дальше. Вопрос: какое расстояние между танками и САУ будет через 1 минуту после остановки?

>Кропотливый Пауль привел много текстов, я могу дополнить, но существо не измениться. Тут вопрос уже в трактовке.

Участник Пауль видимо испытывает боль за советские БМТВ, т.к. вместо спора по существу занимается трудоёмкими но бессмысленными (в контексте спора) цитатами. Вы просто опишите как САУ догонит танк после остановки, если они едут на одинаковой скорости и оба оперируют в линейном пространстве.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (21.08.2019 10:30:05)
Дата 21.08.2019 12:03:02

Решение не сложное - трактовка условия разная.


>>>Танк на скорости 18 км/ч проходит 300 м/мин - т.е. у САУ при "безостановочном" движении танков на "максимальной скорости" есть порядка минуты на все остановки и выстрелы, после чего они безнадёжно отстают. 2-3 прицельных выстрела - и всё. Это если они начинают движение на одной линии с танками и одновременно.
>>
>>Не согласен с этим расчетом. САУ двигаются на сравнимых с танками скоростями.
>>Высокие скорости танков возможны только на плоском рельефе, сухом плотном грунте, в отсутствии заграждений и препятствий.
>
>Скорости танков САУ на одной базе примерно одинаковы.

Здесь консенсус, я и предлагаю исходить из равной скорости примерно 5 м/с. Я возражал против скоростей 30+ км/

>>Огонь с коротких остановок подразумевает пребывание на позиции в течении ограничнного времени, движение перекатами , что часть САУ продолжает движение с танками, указание "не отрываться" меры по увеличению скорости движения при смене позиции.
>
>Берём скорость танков Т-34 и САУ на их базе в ~300 м/мин плюс-минус. Танки и САУ одновременно стартуют с одной линии и начинают атаку - едут вперёд.
>Далее САУ останавливается для открытия огня, а танк продолжает ехать дальше. Вопрос: за сколько минут танк удалится от САУ на 300м?

За 1 минуту если все это время САУ будет неподвижна.

> Вопрос №2: сможет ли САУ догнать танк, если после остановки она снова будет ехать с той же скоростью 300 м/мин?

Это зависит от средней скорости движения танка и САУ. См. выше, если танк снижает скорость при обходе препятсвий (выбор пути), а САУ идут по их следам - средняя скорость может быть выше и САУ будут нагонять. Кроме того имея указание "неотставать" экипажи будут стремиться увеличивать скорость, там где позволяют условия местности.

>Усложняем задачу: САУ изначально едет на расстоянии ~300м от танка (200-400 по наставлениям),

С исходной позиции они скорее выйдут с интервалом 150-200 м - нормальная дистанция между эшелонами, но не суть.

>и САУ и танки едут со скоростью 300м/мин. Потом САУ останавливается, танки едут дальше. Вопрос: какое расстояние между танками и САУ будет через 1 минуту после остановки?

САУ не будут останавливаться одновременно и на минуту и более. Подразделение САУ будут двигаться перекатами или вести огонь с коротких остановок при обнаружении цели конкретным орудием.

В бою командир самоходно-артиллерийского полка лично управляет боем, следуя в боевых порядках полка, наблюдает за полем боя и поддерживает тесную связь с командиром поддерживаемой части. Управляет продвижением вперед батарей с таким расчетом, чтобы в полку 2/3 батарей вели огонь, а 1/3 меняла огневые позиции.
...
От Пауль
К SSC (16.08.2019 12:36:09)
Дата 16.08.2019 13:53:42

Re: Забавно

>Пока не ворвётся на позицию противника - читаем устав. А позиция противника от исходной обычно находится на дальности, явно превышающей дальность точного огня самоходок.

Да вы что? Несколько сотен метров уже превышает дальность?

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (16.08.2019 13:53:42)
Дата 16.08.2019 21:54:09

Re: Забавно

Здравствуйте!

>>Пока не ворвётся на позицию противника - читаем устав. А позиция противника от исходной обычно находится на дальности, явно превышающей дальность точного огня самоходок.
>
>Да вы что? Несколько сотен метров уже превышает дальность?

"Тесное взаимодействие танков с самоходной артиллерией требует, чтобы батареи самоходной артиллерии не отставали от танков (мотопехоты) дальше дистанции действительного прицельного огня прямой наводкой (200-400 м)..."

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (16.08.2019 21:54:09)
Дата 17.08.2019 18:02:18

Re: Забавно

>"Тесное взаимодействие танков с самоходной артиллерией требует, чтобы батареи самоходной артиллерии не отставали от танков (мотопехоты) дальше дистанции действительного прицельного огня прямой наводкой (200-400 м)..."

Вы всегда цитируете, не вдумываясь в смысл? Тут указана дистанция между эшелонами, а не дистанция огня.

"Мощный огонь самоходных орудий с дальности 1 500 м и ближе является надёжным средством подавления огневых средств, уничтожения живой силы и танков и разрушения инженерных сооружений противника".

"Батарея, сопровождающая атаку танков и пехоты, следует за их боевыми порядками в 200-400 м и, передвигаясь от рубежа к рубежу, подавляет и уничтожает цели, не выявленные к началу атаки и не подавленные в период артиллерийской обработки оборонительной полосы противника".

Пособие по применению и действиям самоходной артиллерии. М.: Воениздат, 1944.

"Самоходная артиллерия, непосредственно сопровождая пехоту, обычно находится в 200—500 м за ее передовыми подразделениями. Такое размещение создает наиболее выгодные условия для наблюдения, ведения огня и взаимной помощи. В боях на подступах к городу Рогачеву N стр. дивизия получила на усиление полк самоходной артиллерии. Танки дивизии не были приданы. Командир дивизии приказал командиру полка самоходной артиллерии двигаться в 400 м за передовыми подразделениями пехоты. Определяя эту дистанцию, он исходил из следующих расчетов. Для наступающей пехоты наиболее опасным является огонь станковых и ручных пулеметов с дистанции 400—1 000 м, огонь же самоходных орудий (прямой наводкой) действителен до 1 500 м. Это дает возможность вести орудия в 400—500 м за пехотой и начиная с 1 000 м поражать цели, мешающие ее продвижению".

Мировицкий П. Самоходная артиллерия и ее боевое применение // Военная мысль. 1944. № 8-9.

"Свои боевые задачи самоходная артиллерия, поддерживающая пехоту (или приданная ей), успешно выполняет только в том случае, если действует непосредственно в ее боевых порядках: 76-мм орудия — в 300—400 м от передовых цепей, а 122-мм и 152-мм орудия — в 800—1 000 м. При таком расположении самоходные установки смогут вести огонь по целям, находящимся в 500—600 м впереди пехоты".

Королев М. Некоторые вопросы организации взаимодействия пехоты и самоходной артиллерии // Военный вестник. 1944. № 21.

"Из опыта Отечественной войны со всей очевидностью вытекает, что единственным видом артиллерии, способным непосредственно сопровождать танки в атаке, не отставая от них, является самоходная артиллерия.

Самоходная артиллерия Красной Армии отличается высокими качествами потому, что она построена на шасси превосходных советских танков, а артиллерийское ее вооружение сильнее, чем на танках подобного класса машин. Это дает ей возможность, двигаясь за танками на удалении до 400 м, поражать одновременно с ними или даже раньше их все цели, мешающие продвижению танков. Как известно, наша самоходная артиллерия ныне способна бороться с любым танком противника на дистанции от 1 500 до 2 000 м и с этой же дистанции и даже более может подавить любую батарею противника, ведя огонь с открытых позиций".

Ротмистров П. Роль и место самоходной артиллерии в современном бою // Военная мысль. 1945. № 4-5.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (17.08.2019 18:02:18)
Дата 19.08.2019 11:00:17

Я всегда цитирую самое важное

Здравствуйте!

>>"Тесное взаимодействие танков с самоходной артиллерией требует, чтобы батареи самоходной артиллерии не отставали от танков (мотопехоты) дальше дистанции действительного прицельного огня прямой наводкой (200-400 м)..."
>
>Вы всегда цитируете, не вдумываясь в смысл? Тут указана дистанция между эшелонами, а не дистанция огня.

Я цитирую квинтэссенцию того, что нужно понимать. Вы, к сожалению, не понимаете, поэтому придётся повторить и разжевать:

"Тесное взаимодействие танков с самоходной артиллерией требует, чтобы батареи самоходной артиллерии не отставали от танков (мотопехоты) дальше дистанции действительного прицельного огня прямой наводкой (200-400 м)..."

Иными словами, если дистанция между эшелонами начинает превышать 400м, взаимодействие танков и САУ нарушается. САУ разумеется продолжать палить куда-то вперёд и в случае увеличения разрыва, но это будет всё менее соотносится с проблемами атакующих танков.

Далее оценим дистанцию танковой атаки. Для простоты, просто процитируем п.290 БУМВ-44 ч.1:

"С исходной позиции командир взвода ведёт свой взвод, сообразуясь с движением направляющего взвода. С подходом к зоне действительного противотанкового огня противника (1000-1200 м) взвод с максимальной скоростью атакует противника."

Иными словами, дистанция танковой атаки в общем случае превосходит 1000-1200 м, что хорошо сообразуется с известной нам дистанцией прямой видимости на ЦЕ ТВД (1500-2000 м в типичном случае).

Далее считаем (я это уже излагал ув. Дмитрию Козыреву):

Танк на скорости 18 км/ч (это весьма консервативная оценка, Т-34 может и до 25-30 км/ч разогнаться на подходящей местности) проходит 300 м/мин - т.е. у САУ при "безостановочном" движении танков на "максимальной скорости" есть порядка 1 минуты (одной, Карл) на все остановки и выстрелы, после чего они безнадёжно отстают и взаимодействие нарушается. Одна минута - это 2-3 прицельных выстрела.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (19.08.2019 11:00:17)
Дата 20.08.2019 07:13:52

Вы цитируете об балды, не понимая сути.

>Далее оценим дистанцию танковой атаки. Для простоты, просто процитируем п.290 БУМВ-44 ч.1:

>"С исходной позиции командир взвода ведёт свой взвод, сообразуясь с движением направляющего взвода. С подходом к зоне действительного противотанкового огня противника (1000-1200 м) взвод с максимальной скоростью атакует противника."

>Иными словами, дистанция танковой атаки в общем случае превосходит 1000-1200 м, что хорошо сообразуется с известной нам дистанцией прямой видимости на ЦЕ ТВД (1500-2000 м в типичном случае).

Это, извините, трындец. Вы в курсе, что в этот момент САУ находятся ближе танков, примерно в 300-500 м от передовых окопов противника?

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (20.08.2019 07:13:52)
Дата 20.08.2019 14:13:14

В Вас чувствуется бывалый интернет-боец

Здравствуйте!

"Правило №1: не можешь опровергнуть тезисы оппонента - просто назови всё чушью".

>>Далее оценим дистанцию танковой атаки. Для простоты, просто процитируем п.290 БУМВ-44 ч.1:
>
>>"С исходной позиции командир взвода ведёт свой взвод, сообразуясь с движением направляющего взвода. С подходом к зоне действительного противотанкового огня противника (1000-1200 м) взвод с максимальной скоростью атакует противника."
>
>>Иными словами, дистанция танковой атаки в общем случае превосходит 1000-1200 м, что хорошо сообразуется с известной нам дистанцией прямой видимости на ЦЕ ТВД (1500-2000 м в типичном случае).
>
>Это, извините, трындец. Вы в курсе, что в этот момент САУ находятся ближе танков, примерно в 300-500 м от передовых окопов противника?

Ближе к противнику? Продолжайте пожалуйста, думаю это будет интересно не только мне.

С уважением, SSC