От Рядовой-К
К All
Дата 21.08.2019 10:07:49
Рубрики Современность; Флот;

Нафига козе баян или зачем амерам наземные РКСМД?

В свете недавних испытаний новой амерской ракеты средней дальности... Не могу понять - зачем амерам устраивать бучу и получать ответную? Зачем делать наземный вариант корабельной Мк41? Что это даёт? Почему не возвратиться к не столь давнему проекту ударных кораблей-арсеналов с 2-3-4-10 сотнями ракет каких хочешь безо всяких ограничений и контроля? Да ещё и с высочайшей оперативно-стратегической маневренностью по всему миру...
Как ни кручу в голове, но ничего кроме как подставить под российскую (китайскую) ядерную ответку Европу (Ю.Корею/Японию) я не нахожу.
От sss
К Рядовой-К (21.08.2019 10:07:49)
Дата 22.08.2019 11:34:29

Это предмет торга. Дешевый сам по себе(+)

...но позволяющий в обмен на отказ от него требовать каких-нибудь вполне значимых ответных ограничений.

Главное его достоинство в том, что "на слуху", много хайпа занедорого.
От Amur
К Рядовой-К (21.08.2019 10:07:49)
Дата 22.08.2019 02:41:40

Re: Нафига козе...

Привез на территорию союзников, где поближе к России, Китаю, Корее северной. разложил на земле и профит. Есть не просит, экономия на кораблях. Всегда готовы, можно еще поторговаться. Ну в бункер убрал, с временем вытаскивания минут 10.
От badger
К Рядовой-К (21.08.2019 10:07:49)
Дата 21.08.2019 11:59:30

Странный вопрос...

>В свете недавних испытаний новой амерской ракеты средней дальности...

А что это там за ракета-то новая ? Не вариант ли того же, сто лет в обед, Томогавка, испытывали ?


> Не могу понять - зачем амерам устраивать бучу и получать ответную?

Простите, от кого американцы получат "ответную" ?


> Зачем делать наземный вариант корабельной Мк41?

А зачем его делать, если он давным-давно уже стоит на Aegis Ashore ?


> Что это даёт?

Это даёт PR на данном этапе, другие же пиарятся ракетами, почему американцам нельзя.


> Почему не возвратиться к не столь давнему проекту ударных кораблей-арсеналов с 2-3-4-10 сотнями ракет каких хочешь безо всяких ограничений и контроля? Да ещё и с высочайшей оперативно-стратегической маневренностью по всему миру...

Ракеты без корабля дешевле и не утонут. Кроме того, ракеты на кораблях никто не отменял, те же Virgina Block V, которые вот-вот начнут строить, будут, за счёт Virginia Payload Module (VPM) нести намного больше ракет, чем предыдущие блоки.

>Как ни кручу в голове, но ничего кроме как подставить под российскую (китайскую) ядерную ответку Европу (Ю.Корею/Японию) я не нахожу.

Китаю и до этого ничто не мешало развивать РКСМД. Наши чётко сказали, что будут развёртывать РКСМД только в ответ на аналогичное развёртывание американцев. Кого подставить, где подставить - непонятно, особенно учитывая, что ничего нового американцы не показали от слова совсем.
От Рядовой-К
К badger (21.08.2019 11:59:30)
Дата 22.08.2019 08:44:20

Re: Странный вопрос...

>>В свете недавних испытаний новой амерской ракеты средней дальности...
>
>А что это там за ракета-то новая ? Не вариант ли того же, сто лет в обед, Томогавка, испытывали ?
Амеры говорят, что новая. ;) Но не в ней дело.


>> Не могу понять - зачем амерам устраивать бучу и получать ответную?
>
>Простите, от кого американцы получат "ответную" ?
От тех, на кого направлены эти сухопутные Мк41.


>> Зачем делать наземный вариант корабельной Мк41?
>
>А зачем его делать, если он давным-давно уже стоит на Aegis Ashore ?
Действительно, чё это я.


>> Что это даёт?
>
>Это даёт PR на данном этапе, другие же пиарятся ракетами, почему американцам нельзя.
Пиар то негативный.


>> Почему не возвратиться к не столь давнему проекту ударных кораблей-арсеналов с 2-3-4-10 сотнями ракет каких хочешь безо всяких ограничений и контроля? Да ещё и с высочайшей оперативно-стратегической маневренностью по всему миру...
>
>Ракеты без корабля дешевле и не утонут. Кроме того, ракеты на кораблях никто не отменял, те же Virgina Block V, которые вот-вот начнут строить, будут, за счёт Virginia Payload Module (VPM) нести намного больше ракет, чем предыдущие блоки.

Как "вероятному противнику" (тм) можно потопить/повредить корабль-арсенал на позиции в вос. части Северного моря?
Как другому вероятному противнику потопить таковой где нить возле Окинавы?
А вот чем бахнуть по стационарным позициям можно списочек привести.

>>Как ни кручу в голове, но ничего кроме как подставить под российскую (китайскую) ядерную ответку Европу (Ю.Корею/Японию) я не нахожу.
>
>Китаю и до этого ничто не мешало развивать РКСМД. Наши чётко сказали, что будут развёртывать РКСМД только в ответ на аналогичное развёртывание американцев. Кого подставить, где подставить - непонятно, особенно учитывая, что ничего нового американцы не показали от слова совсем.

Китай Договор не подписывал и делает что хочет. Оно и понятно. Дело в амерах: зачем им будоражить и без того взбудораженное если можно преспокойно делать корабли-арсеналы?

Я не получил ответа. ;(
От AMX
К Рядовой-К (22.08.2019 08:44:20)
Дата 23.08.2019 09:29:29

Re: Странный вопрос...

>>А что это там за ракета-то новая ? Не вариант ли того же, сто лет в обед, Томогавка, испытывали ?
>Амеры говорят, что новая. ;) Но не в ней дело.

Если сделают с подлетным временем как у Першинга, т.е. менее времени принятия решения, то разница между КР на кораблях, и новой ракетой будет принципиальная, и дело как раз в ней.
От badger
К Рядовой-К (22.08.2019 08:44:20)
Дата 22.08.2019 19:56:30

Re: Странный вопрос...

>>Простите, от кого американцы получат "ответную" ?
>От тех, на кого направлены эти сухопутные Мк41.

О, да, конечно...

СССР не дал "ответную" на "Першинги", вместо этого подписал договор, США не дали "ответную" в Карибском кризисе, подписали уборку ракет из Турции, а кто-то из нынешних "гигантов" сейчас даст "ответную", ну-ну...



>>Это даёт PR на данном этапе, другие же пиарятся ракетами, почему американцам нельзя.
>Пиар то негативный.

Как известно, негативный ПиаР это тоже ПиаР, тем более, кому негативный, а для США вполне себе в их духе.

>Как "вероятному противнику" (тм) можно потопить/повредить корабль-арсенал на позиции в вос. части Северного моря?

Легко - "Гранит", "Калибр", "Циркон", боевая устойчивость "корабля-арсенала" близка к нулю.

>Как другому вероятному противнику потопить таковой где нить возле Окинавы?

DF-21D, которым этот самый вероятный и пиарится так активно.
Прилетает одна штука и вы лишаетесь корабля-арсенала на 100 пусковых КР.

>А вот чем бахнуть по стационарным позициям можно списочек привести.

Вот только стационарные позиции можно рассредоточить, убрать в ж/б убежища, вплоть до таких, которые даже прямым попаданием ТЯО не вынесешь. А корабль всегда уязвим, более того, в 2017 году флот США сам (ну, при помощи нейтрального гражданского судоходства) вывел из строя два ракетных эсминца своих и они до сих пор в ремонте и как минмум до конца 2019 года будут в нём. Наземную пусковую тоже можно вывести из строя в аварии, но это будет одна пусковая, а не 100.



>Китай Договор не подписывал и делает что хочет. Оно и понятно. Дело в амерах: зачем им будоражить и без того взбудораженное если можно преспокойно делать корабли-арсеналы?

А зачем им делать очень уязвимые корабли-арсеналы, если можно делать очень неуязвимые наземные пусковые ?
Вы рассуждаете так, как будь-то про те же "Першинги" в жизни не слышали, или думаете, что они на кораблях стояли.
От Инженер-109
К badger (22.08.2019 19:56:30)
Дата 22.08.2019 23:20:32

Re: Странный вопрос...

>СССР не дал "ответную" на "Першинги", вместо этого подписал договор, США не дали "ответную" в Карибском кризисе, подписали уборку ракет из Турции, а кто-то из нынешних "гигантов" сейчас даст "ответную", ну-ну...

Кеннеди и Хрущев воевали, Брежнев тоже, даже Рейган по тылам "отирался"
Нынешние же "руководители" в основной массе даже не служили нигде, война им кажется "далекой" - какая хрень начнется в случае даже минимального использования ЯО - "они", мне кажется, реально не понимают...
От badger
К Инженер-109 (22.08.2019 23:20:32)
Дата 23.08.2019 18:51:01

Re: Странный вопрос...

>Нынешние же "руководители" в основной массе даже не служили нигде, война им кажется "далекой" - какая хрень начнется в случае даже минимального использования ЯО - "они", мне кажется, реально не понимают...

Даже не касаясь войны - просто устроить соревнование, кто больше натыкает ракет под боком у противника будет мега-затратно, даже в первую Холодную Войну стороны быстро осознали, что никто ничего не выигрывает, сейчас тем более никто такие затраты всерьёз не потянет, без радикального изменения подхода к ситуации, что бы нести такие затраты, надо всерьёз готовится к войне, а не просто "давайте попугаем русских/китайцев".

У США уже порядка 60 эсминцев ПРО Arleigh Burke построено, ещё порядка 10 строится/заказано, 90 универсальных ВПК на ранних, 96 на поздних, если всё забить "Томогавками", в режиме "корабль-аресенал" - суммарный залп больше 6000, ни больше наземных пусковых, ни больше какие-то там "кораблей-арсеналов" им строить нет смысла, нет смысла наращивать количество, только качество, а вот качество наземные пусковые нарастить позволяют, причём без значительного наращивания количества.
От МУРЛО
К Рядовой-К (21.08.2019 10:07:49)
Дата 21.08.2019 11:03:50

Re: Нафига козе...

ИМХО хотят сравнительно недорогую баллистику с БЧ-пенетратором. Реально это все не против России а против Китая и такими ракетами они будут ломать ЗКП, подземные аэродромы и прочее, что сейчас не взламывается с Б-2 и томагавками.
От Рядовой-К
К МУРЛО (21.08.2019 11:03:50)
Дата 22.08.2019 08:46:18

Re: Нафига козе...

>ИМХО хотят сравнительно недорогую баллистику с БЧ-пенетратором. Реально это все не против России а против Китая и такими ракетами они будут ломать ЗКП, подземные аэродромы и прочее, что сейчас не взламывается с Б-2 и томагавками.

Против Китая тоже, но ставить собираются и в Европе.
А могли бы ничего не ставить, а построить 3-4 корабля-арсенала под 500 ракет каждый и перебрасывать куда им нужно.
От МУРЛО
К Рядовой-К (22.08.2019 08:46:18)
Дата 22.08.2019 17:44:35

Re: Нафига козе...

>А могли бы ничего не ставить, а построить 3-4 корабля-арсенала под 500 ракет каждый и перебрасывать куда им нужно.

Идея К-А мне самому нравится. Вполне такое агрессивное решение, в американском духе. И обеспеченное.