От Евгений Путилов
К Евгений Путилов
Дата 22.08.2019 21:17:42
Рубрики Армия;

а здесь отзыв на докторский диссер Маргелова

Это уже 1972 год


[140K]




[135K]



Очень интересны отзывы на диссеры по истории конкретных операций ВОВ. Они критичны к авторам и их исследованиям чаще всего с формулировкой "ничего нового" не смотря на грифы секретности.

В начале 1980-х в связи с новой стратегической установкой ("внезапное ракетно-ядерное нападение" и все из этого исходящее по части повышения боевой и мобилизационной готовности, оперативного развертывания и т.д.) был всплеск диссеров на темы провального начала войны 22 июня 1941. Изучались вопросы оповещения войск, развертывания и т.д. Пытались сделать выводы на будущее. Вот выводы и критиковались. Но при этом все работы рекомендовались к защите :-)
От Пауль
К Евгений Путилов (22.08.2019 21:17:42)
Дата 25.08.2019 22:39:50

Re: а здесь...

>В начале 1980-х в связи с новой стратегической установкой ("внезапное ракетно-ядерное нападение" и все из этого исходящее по части повышения боевой и мобилизационной готовности, оперативного развертывания и т.д.)

С новой? Почему с новой?

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (25.08.2019 22:39:50)
Дата 25.08.2019 22:45:26

Re: а здесь...

>С новой? Почему с новой?
+++
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%AF%D0%9D
Alexej
От Пауль
К объект 925 (25.08.2019 22:45:26)
Дата 26.08.2019 06:48:16

Re: а здесь...

>>С новой? Почему с новой?
>+++
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%AF%D0%9D

А до этого, полагаете, возможность внезапного начала войны не рассматривалась?

>Alexej
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (26.08.2019 06:48:16)
Дата 26.08.2019 10:54:04

Ре: а здесь...

>А до этого, полагаете, возможность внезапного начала войны не рассматривалась?
+++
речь не о возможности, а о ожидаемом нападении и _конкретных_ мероприятиях в связи с етим.
Алеxей
От Iva
К Пауль (26.08.2019 06:48:16)
Дата 26.08.2019 08:37:23

Re: а здесь...

Привет!

>А до этого, полагаете, возможность внезапного начала войны не рассматривалась?

видимо до этого реально нет.

а тут Афганистан, ракеты средней дальности - паника, видимо, реально охватила руководство.

поэтому стали ставить всякие нереальные задачи.

Владимир
От Пауль
К Iva (26.08.2019 08:37:23)
Дата 26.08.2019 09:06:51

Re: а здесь...

>Привет!

>>А до этого, полагаете, возможность внезапного начала войны не рассматривалась?
>
>видимо до этого реально нет.

>а тут Афганистан, ракеты средней дальности - паника, видимо, реально охватила руководство.

А без РСД ну никак внезапно не напасть?

Вот что писали, например, в конце 60-х http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2894/2894815.htm

Да и ещё в "Военной стратегии" под редакцией Соколовского этому вопросу уделено внимание.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (26.08.2019 09:06:51)
Дата 26.08.2019 22:42:24

Re: а здесь...

Привет!

>А без РСД ну никак внезапно не напасть?

совсем другие реалии. Глубина и скорость удара. Многое, что было безопасным при первом ударе - перестало им быть.


Владимир
От Евгений Путилов
К Пауль (26.08.2019 09:06:51)
Дата 26.08.2019 11:22:31

Re: а здесь...


>>Привет!
>
>>>А до этого, полагаете, возможность внезапного начала войны не рассматривалась?
>>
>>видимо до этого реально нет.
>
>>а тут Афганистан, ракеты средней дальности - паника, видимо, реально охватила руководство.
>
>А без РСД ну никак внезапно не напасть?

>Вот что писали, например, в конце 60-х http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2894/2894815.htm

>Да и ещё в "Военной стратегии" под редакцией Соколовского этому вопросу уделено внимание.

Вы подменяете тему. Речь не о том, что рассматривался один из вариантов начала военных действий с внезапного удара. Министр обороны говорил об этом и при разборе учений "Запад-72", к примеру.

Но комплекс мероприятий по повышению боевой и моб готовности с ориентировкой именно на ВРЯН, проводившийся во всех округах, - это немного другое. Одним из проявлений, например, стала волна окружных военно-научных конференций, прошедших во всех группах и округах в тот период по этой теме. Это была фиксация ситуации и определение путей чего и как делать дальше. Результаты докладывались в ГК СВ, а он назначал сроки на "внедрение".
От Пауль
К Евгений Путилов (26.08.2019 11:22:31)
Дата 26.08.2019 16:16:21

Re: а здесь...

>Вы подменяете тему. Речь не о том, что рассматривался один из вариантов начала военных действий с внезапного удара.

>Но комплекс мероприятий по повышению боевой и моб готовности с ориентировкой именно на ВРЯН, проводившийся во всех округах, - это немного другое.

Комплекс мероприятий в виде учений или ввели что-то на постоянной основе?

С родовой травмой 1941 года по-прежнему выглядит сомнительно, что на подобный вариант развития событий ранее не закладывались.

С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (26.08.2019 16:16:21)
Дата 26.08.2019 18:51:16

Re: а здесь...


>Комплекс мероприятий в виде учений или ввели что-то на постоянной основе?

Комплекс на постоянной основе. В форме ежегодного отчета по оперативной подготовке округа ввели специальную графу.

>С родовой травмой 1941 года по-прежнему выглядит сомнительно, что на подобный вариант развития событий ранее не закладывались.

Всегда вели расчет количества ЯБ, которыми может нанести удар противник по территории округа, учет носителей, расчет времени первого прилета. Это включалось в отчет по оперативной подготовке. Кризис наступил к концу 70-х и прогнозировался далее, так как даже ВВС приграничных округов уже не успевали выйти из-под удара. Поэтому потребовался огромный комплекс мероприятий. Самых неожиданных.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (22.08.2019 21:17:42)
Дата 23.08.2019 17:57:53

А сам диссер кто-нить читает?

1500 км глубины ВДО... Завораживает. Только вот, "куда"? И - "кто даст"?
Интересно, что подразумевалось под "наступлением по воздуху" в 1972 г.?
От ttt2
К Рядовой-К (23.08.2019 17:57:53)
Дата 26.08.2019 10:18:11

Re: А сам...

>1500 км глубины ВДО... Завораживает. Только вот, "куда"? И - "кто даст"?
>Интересно, что подразумевалось под "наступлением по воздуху" в 1972 г.?

В конце 70-х как нам говорили на военной кафедре вообще ходили разговоры о выделении ВДВ в отдельный вид войск, формировании ВД армий. Красивая картинка - ядерный удар, потом туда ВДВ. Видимо поняли что это слишком авантюристично.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (26.08.2019 10:18:11)
Дата 26.08.2019 10:55:38

Ре: А сам...

>В конце 70-х как нам говорили на военной кафедре вообще ходили разговоры о выделении ВДВ в отдельный вид войск, ++++
они и есть отдельный род войск, с момента их выделения из ВВС.
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (26.08.2019 10:55:38)
Дата 26.08.2019 13:42:27

Ре: А сам...

>>В конце 70-х как нам говорили на военной кафедре вообще ходили разговоры о выделении ВДВ в отдельный вид войск, ++++
>они и есть отдельный род войск, с момента их выделения из ВВС.

Вид войск это не род войск. С момента выделения ВДВ подчинялись командованию СВ. А планировали сделать видом (по крайней мере так говорили)

>Алеxей
С уважением
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (23.08.2019 17:57:53)
Дата 23.08.2019 22:22:14

более чем


>1500 км глубины ВДО... Завораживает. Только вот, "куда"? И - "кто даст"?
>Интересно, что подразумевалось под "наступлением по воздуху" в 1972 г.?

есть еще и диссеры прочих товарищей полковников и генералов ВДВ в развитие этой темы.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (23.08.2019 22:22:14)
Дата 23.08.2019 23:02:16

А как же их выдают невоенному, если они все секретные? ;) (-)
От Boris
К Евгений Путилов (23.08.2019 22:22:14)
Дата 23.08.2019 22:48:40

Re: более чем

Доброе утро,

>>1500 км глубины ВДО... Завораживает. Только вот, "куда"? И - "кто даст"?
>>Интересно, что подразумевалось под "наступлением по воздуху" в 1972 г.?
>
>есть еще и диссеры прочих товарищей полковников и генералов ВДВ в развитие этой темы.

Так научная школа же. Военные науки ничем не отличаются от прочих)))


С уважением, Boris.