ВИФ2 NE : Ветка : Туда и обратно

От	Макс
К	All
Дата	27.08.2019 17:26:26
Рубрики	WWII; ВВС; 1917-1939;

Туда и обратно

Здравствуйте!

В Курилке ув. Baren дал ссылку на http://1939.rusarchives.ru.
Там, кроме прочего есть кинохроника прибытия Риббентропа в Москву и отбытия из Москвы.
Так по этой хронике прилетел он на одном "кондоре"

[189K]

а улетел на другом:

[186K]

На http://www.airwar.ru/enc/cww2/fw200.html про визит написано только про первый самолет:
>"22 августа 1939 года правительственный FW.200, D-ACVH "Grenzmark" доставил министра иностранный дел III Рейха Йохима фон Риббентропа в Москву, где был подписан пакт о ненападении между Германией и СССР."

а про второй:
"Еще 31 августа 1939 года самолет S1, D-ADHR "Saarland" (пилот: Flugkapitan Пуль Витте) отправился в рейсовый полет, из Гамбурга через Копенгаген и Гетеборг в Осло."

Таки сколько "кондоров" прилетело в Москву 23 августа 1939?

С уважением. Макс.

От	Макс
К	Макс (27.08.2019 17:26:26)
Дата	28.08.2019 13:37:19

Спасибо (-)

От	Alex Lee
К	Макс (27.08.2019 17:26:26)
Дата	28.08.2019 00:56:30

Попутно попались некие объяснения причин засекречивания протокола.

"Соглашения, касающиеся других стран, само собою разумеется, не могут содержаться в договорах, предназначенных для общественности, а потому для этого прибегают к договорам секретным. Секретный договор (имеется в виду дополнительный протокол. – Сост.)2 был заключен и еще по одной причине: германо-русское соглашение нарушало соглашение между Россией и Польшей, а также договор между Францией и Россией, предусматривавший при его заключении консультации с другой стороной."

http://belousenko.imwerden.de/books/ribbentrop_hilger/ribbentrop_hilger.htm

Хотя вероятно тут уже было, заранее извиняюсь.

От	Паршев
К	Alex Lee (28.08.2019 00:56:30)
Дата	28.08.2019 13:07:23

Re: Попутно попались...

>"Соглашения, касающиеся других стран, само собою разумеется, не могут содержаться в договорах, предназначенных для общественности, а потому для этого прибегают к договорам секретным. Секретный договор (имеется в виду дополнительный протокол. – Сост.)2 был заключен и еще по одной причине: германо-русское соглашение нарушало соглашение между Россией и Польшей, а также договор между Францией и Россией, предусматривавший при его заключении консультации с другой стороной."

> http://belousenko.imwerden.de/books/ribbentrop_hilger/ribbentrop_hilger.htm

Забавный штрих - "В самолете я прежде всего вместе с [юридическим советником, послом] Гаусом набросал проект предусмотренного пакта о ненападении. Во время обсуждения в Москве это оказалось полезным, поскольку русские никакого текста заранее не подготовили". В недавно опубликованных МИДом документах есть наш проект договора с правками Сталина

> Хотя вероятно тут уже было, заранее извиняюсь.

От	Варяг
К	Alex Lee (28.08.2019 00:56:30)
Дата	28.08.2019 09:10:43

в том, что предъявляется как секретный протокол, черным по белому

написано - В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА.. т.е. речь идет о том, когда Польши как субъекта не станет...

про договор с Францией, в то время когда и либеральные и патриотичные историки хором делают вид, что таких договоров не было, забавно :)

когда Франция признала СССР, поляки бурно настаивали, что бы в протоколе о признании было отражено, что западная граница СССР проходит в соответствии с Рижским договором.. но французы на это не пошли, ка ки англичане, тем самым в данном СЛУЧАЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА западная граница СССР проходила тм гдее ее нарисовали в Версале - по линии Керзона, на что советская дипломатия и напиала всю войну, пока вопрос с границей был в подвешеном состоянии

От	объект 925
К	Варяг (28.08.2019 09:10:43)
Дата	28.08.2019 12:05:57

одно да потому в 100-й раз

>западная граница СССР проходила тм гдее ее нарисовали в Версале - по линии Керзона,
+++
ето не линия Керзона. См. Галицию.
Алеxей

От	Паршев
К	объект 925 (28.08.2019 12:05:57)
Дата	29.08.2019 13:18:54

А что Галиция? Львов по линии Керзона был к России

всплывал какой-то вариант "В", но не основной.
В 39-м единственное существенное отклонение в пользу СССР было в районе Белостока - но после войны он отошел к Польше.
Граница 1947 года почти точно по "линии Керзона".

От	объект 925
К	Паршев (29.08.2019 13:18:54)
Дата	29.08.2019 13:40:16

Re: А что...

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1708/1708036.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1877/1877471.htm
Alexej

От	Максимов
К	объект 925 (29.08.2019 13:40:16)
Дата	29.08.2019 16:21:03

Не осилил. Много букв...

"However, as it turned out the next day, that is in the note sent to the Soviets on 11 July 1920, a passage was inserted “to the east of Rawa Ruska, to the east of Przemyśl to the Carpathians” (66) which meant cutting off Lviv and the oilfields from Poland; the Polish side knew nothing of this and certainly it did not express any sort of agreement to it."

"66. The full course of the ceasefire line inserted into the note of 11 July 1920 was as follows: (running north to south) Grodno Grodno – Wałówka – Niemirów – Brzest Litovsk – Dorohusk – Ustiług,to the east of Hrubieszów, through Kryłow and further to the west of Rawa Ruska, and to the east of Przemyśl to the Carpathians. See PowstanieII Rzeczypospolitej…, no. 289, p. 562."

Полагаете, клевещут?

От	Варяг
К	Максимов (29.08.2019 16:21:03)
Дата	30.08.2019 09:31:10

Variants of Curzon Line

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Curzon_line_en.svg/1200px-Curzon_line_en.svg.png

http://bintel.com.ua/uploads/images/pol/ukr_pol_7.png

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/6gg9wu/variants_of_curzon_line_based_on_map_created/

От	Максимов
К	Варяг (30.08.2019 09:31:10)
Дата	30.08.2019 11:52:07

Это фанфики.

Только линия Керзона, проведённая самолично перстом воеводы Керзона 11 июля 1920 и отправленная тогда же Чичерину, является настоящей линией Керзона.

От	Варяг
К	Максимов (30.08.2019 11:52:07)
Дата	31.08.2019 00:23:01

так вот это она и есть (-)

От	Варяг
К	объект 925 (28.08.2019 12:05:57)
Дата	29.08.2019 12:56:06

вот и посмотрите в какие годы Галиция (-)

От	Alex Lee
К	Макс (27.08.2019 17:26:26)
Дата	28.08.2019 00:11:29

В первом ролике по ссылке видны оба самолета.

Отличаются цветом капотов на двигателях.

[255K]

От	А.Никольский
К	Макс (27.08.2019 17:26:26)
Дата	27.08.2019 18:30:33

ИМХО тут склейки хроники 24 августа и 17 сентября

там даже написано где-то про 17 сентября. Поэтому и самолеты разные

От	Alex Lee
К	А.Никольский (27.08.2019 18:30:33)
Дата	28.08.2019 00:15:11

27 сентября Рибентроп был в плаще, а не в пальто.

А на самолете черточка между буквами превратилась в крестик (вероятно самолет уже "мобилизовали").

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=ZZ6KpcxWUnQ

От	А.Никольский
К	А.Никольский (27.08.2019 18:30:33)
Дата	27.08.2019 18:59:56

вот, в аннотации упомянуто 17 сентября

[69K]

От	А.Никольский
К	А.Никольский (27.08.2019 18:59:56)
Дата	28.08.2019 13:49:32