От СанитарЖеня
К Kosta
Дата 05.09.2019 12:17:03
Рубрики WWII;

Re: Зачем Гитлер...

Сильная альтернатива. Гитлер, воюющий с Германией...

>У Хаффнера в "Самоубийстве Германской империи" есть своя оригинальная версия:

"Более чем оригинальная";0

>"План Гитлера был совершенно ясен: в случае быстрой катастрофы нужно было позаботиться о том, чтобы Германия по меньшей мере не полностью попала в руки невероятно раздраженной России, с которой так жестоко обращались. В случае такой катастрофы Запад должен был стать из противника помощником по необходимости. Для того чтобы он стал таковым, нужно было усилить Англию. Даже в самой благоприятной ситуации Англия, не могла составить на континенте противовес победоносному Советскому Союзу. Вместе с Америкой это было возможно, даже если в 1942 году обе западные державы были еще далеки от полного ввертывания своих вооруженных сил. Объявление Гитлером войны Америке было не чем иным, как зовом помощи: «Приходите скорее, пока не пришли русские».

Какая на момент объявления "катастрофа"?
Вермахт стоит под Москвой. Хотя с начала декабря РККА начинает переходить к контрударам, но
"Соединения левого фланга 29-й армии генерал-лейтенанта И. И. Масленникова (с 12 декабря — генерал-майора В. И. Швецова) перешли в наступление 5 декабря, однако не смогли прорвать оборону пехотных дивизий 9-й армии.
Войска 31-й армии генерал-майора В. А. Юшкевича после упорных трёхдневных боёв прорвали вражескую оборону, к исходу 9 декабря продвинулись на 15 км и создали угрозу тылу группировки противника в районе Калинина.
Одновременно предпринятое 30-й армией Западного фронта наступление угрожало выходом в тыл немецкой 9-й армии на калининском направлении. В ночь на 16 декабря командование 9-й армии приказало начать отступление из района Калинина. Утром 16 декабря войска 31-й и 29-й армий возобновили наступление. Город был взят 16 декабря.
...
Начавшие 6 декабря наступление войска 30-й армии (генерал-майор Д. Д. Лелюшенко) прорвали фронт оборонявшихся против них двух моторизованных дивизий противника. К исходу дня 7 декабря они продвинулись на 25 км. 1-я Ударная армия (генерал-лейтенант В. И. Кузнецов) основные усилия сосредоточила на правом фланге и в центре, в районе Яхромы. Наиболее трудным был переход в контрнаступление 20-й (генерал-майор А. А. Власов) и 16-й армий (генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский). Только 9 декабря начался отход противостоящих 16-й армии фашистских войск в северо-западном и западном направлениях.
7 декабря, уже во второй день операции, были освобождены посёлки Красный Холм и Голяди, Белый Раст.
Утром 8 декабря советские войска освободили Полушкино и Тиликтино. Во второй половине дня 8 декабря освобождены Яхрома, Степанов, Жуков, Владычино (7 км юго-западнее Яхромы). Вечером 8 декабря фронт был в 5-10 км от рубежа, с которого началось контрнаступление (6 декабря).
9 декабря 1941 года части РККА освободили Малеевку, Бакланово и Колосово.
Из-за плохой погоды 10-15 декабря 1941 года пришлось продвигаться не очень быстро. 10 декабря был освобождён посёлок Туркмен, а в ночь с 10 декабря по 11 декабря Парфенки. Холод был ужасный, сильный снег, ветер около 12-15 м в секунду.
11 декабря 1941 года были освобождёны город Истра, посёлок Чудцево. К исходу 11 декабря советские войска вышли на линию Коромыслово, Стар. Мелково, Вараксено, Высоково, Жуково, юго-восточная часть Решетникова, Ямуга, Голяди, Першутино, западная и северная окраины Клина, Майданово, Бол. Щапово, Спас-Коркодино. 1-я ударная армия 11 декабря вышла на линию Золино, Борозда, Воробьево, Толстяково (10 км севернее Солнечногорска), Загорье (севернее озера Сенежского), Рекинцы, Дубинино, перерезав Ленинградское шоссе в двух пунктах (Борозда и Дубинино) и установив в районе Солнечногорска тесную связь с частями 20-й армии.
Утром 12 декабря немецкие войска предприняли контрудар под Денисово (севернее посёлка Денисово), но благодаря обороне 5 дивизий РККА советские войска не попали в окружение."

То есть с точки зрения Германии это "зверь огрызается", достигая тактических успехов на второстепенных участках, но вот-вот будет добит. Основные успехи в Битве за Москву - к концу декабря и далее (Калинин освободили 16 декабря, Щёкино 17 декабря, Калугу 30 декабря, Ржевско-Вяземская операция это вообще 1942) . На момент объявления войны, 11 декабря, тем более ранее, Гитлер может полагать, что русские наступают из последних усилий, а у вермахта отдельные неудачи, вызванные некомпетентностью некоторых генералов, недостатками снабжения и "головокружением от успехов" при виде Москвы в бинокль.


>Но в эту логику никак не укладываются те громадные ресурсы, которые Гитлер потратил, чтобы не допустить приглашенных гостей в "крепость Европу". Опять же, судя по дневникам Геббельса, в апреле 1945-го фюрер мечтал о союзе с СССР против Запада, а не наоборот.

А зачем логика автору сенсаций? ;)

>Но вопрос остается: а какой, в самом деле, смысл был Гитлеру самому объявлять войну Америке. Ведь Рузвельту явно непросто было бы развернуть общественное мнение США на германский фронт: тут Перл-Харбор, мстить надо.

Ради объявления, "в порядке алаверды", Японией войны Советскому Союзу. А также ради облегчения её положения, не давая США перебросить флот в Тихий Океан. На экономическую помощь Великобритании и СССР объявление войны не влияло, зато позволяло топить транспорты с ленд-лизом.
От Kosta
К СанитарЖеня (05.09.2019 12:17:03)
Дата 05.09.2019 12:19:52

Re: Зачем Гитлер...

>
>Ради объявления, "в порядке алаверды", Японией войны Советскому Союзу.

Но у них не был такой договренности: с чего бы ему расчитывать на такую услугу?
От СанитарЖеня
К Kosta (05.09.2019 12:19:52)
Дата 05.09.2019 12:50:07

Берлинский пакт предполагал помощь в случае нападения на одну из сторон.

>>Ради объявления, "в порядке алаверды", Японией войны Советскому Союзу.
>Но у них не был такой договренности: с чего бы ему расчитывать на такую услугу?

Понимать это можно было формально, раз сами напали, то и сами расхлёбывайте, или по смыслу - один из участников войны обязуется помочь другому. И жест Германии, которая объявила войну США при том, что формального повода не было, предлагал Японии поступить так же, несмотря на то, что Германия тоже напала первой.
Япония после заключения Пакта была обижена "предательством", и теперь Германия выказывала желание помочь военно, чтобы Япония, со своей стороны, ударила на СССР с востока.
От sss
К СанитарЖеня (05.09.2019 12:50:07)
Дата 05.09.2019 12:57:00

Re: Берлинский пакт...

>Япония после заключения Пакта была обижена "предательством", и теперь Германия выказывала желание помочь военно, чтобы Япония, со своей стороны, ударила на СССР с востока.

Япония сама подписала договор о ненападении с СССР.
Не то чтобы это представляло непреодолимое препятствие, но ожидать от неё автоматического объявления войны СССР без твердой предварительной договоренности было бы довольно легкомысленно.
(даже не говоря о том, что в обстановке декабря 1941 что объявление войны Германией США, что гипотетическое объявление войны Японией СССР это ситуации из серии "на учет встану, а воевать - шиш", просто из-за отсутствия возможностей хоть как-то реально воевать)
От pamir70
К sss (05.09.2019 12:57:00)
Дата 05.09.2019 15:05:26

Re: Берлинский пакт...

> просто из-за отсутствия возможностей хоть как-то реально воевать
Халхин-Гол это возможность "реально" воевать..или это из области "странной войны"?
Тем более интересно: неужели в период 7-11 декабря между МИДами Германии и Японии не было никакой переписки?