>>Но их тоже заставили платить выкупные платежи, потому что не хватало денег для раздачи дворянам - соли земли русской.
>Да не поэтому.
А зачем еще? Выкупная операция проделала огромную дыру в бюджете, и чтоы покрыть ее, нужны были платежи от всех крестян, в том числе и государственных. Которые были вполне довольны своим положенем пользователей земли за оброк, то есть постоянных арендаторов.
>Вы же речь вели ранее о затруднениях с выходом из общины.
Это не я веду, это закон такой, первые 9 лет сохранялись повинности, ну или на выкуп, а потом всех на выкуп бех разговоров. Выйти из общины не трудно, это как выселиться из ипотречной квартиры и тдаль ее банку. А что 10 лет платил, просто забыть. Никаких проблем, можно и так, но люди почему-то редко на такое соглашаются.
>>При этом даже столыпинские миллионы переселенцев это ни о чем, даже естественный прирост населения не компенсировали.
>
>Вы не заметили, поток в Башкирию за 40 лет до Столыпине был не меньше, чем при нем.
Это были миллионы? Нет, значит эт опросто курьез, нкак не сказавшийся на положении крестян в освновных сельскохозяйственных районах.
И естественный прирост, когда людей нечем занять, это очень плохо.
>>Как все запущено... Никакого "если бы", крепостное право в остзейских губерних по факту отменили в 1816-1819 годах, и никакого огораживания не провели. Там были очень эффективные хозяйства, с интенсивным произвоством зерновых и мяса, и молока.
>
>Да что Вы. Вытеснение крестьян-арендаторов понеслось в полный рост, пришлось притормаживать и регулировать.
Вы просто не в курсе. Были даже установлены запреты на выезд из остзейских губерний и ограничение на переселение в города. Крестьяне были нужны на месте, как рабочие руки. В качестве арендаторов или батраков. При крепостном праве в Лифляндии тоже были крепостные дворохозяева с фиксированными повинностями по швесткому праву, и батраки. Ничего нового для тех мест. Центральная власть как обычно санкционировала местные обыкновения и узаконила изъятие части земель у арендаторов (право арендатора на землю вытекало из старых шведских законов и не оспаривалось), поскольку население растет, а батракам на мызах тоже надо кушать. Никакой аналогии с положением дел в русских губерниях.
>Усадьба князя Мещерякова, производящая голландский сыр, была эффективна.
>Но ему требовались пастбища и безземельные батраки.
У того же Энгельгардта есть указание на то, что работа скоником была тяжелая, мало оплачиваемая, но по сравнению с обычным крестьянским трудом очень престижная, на эту работу хотели попасть.
Так что работа на эффективной молочной фереме это отличная работа, практически работа мечты. Но вот не заводили таких ферм массово, и мыз не устраивали, как в Лифляндии, а хотели много денег.
... Никакого "если бы", крепостное право в остзейских губерних по факту отменили в 1816-1819 годах, и никакого огораживания не провели. Там были очень эффективные хозяйства, с интенсивным произвоством зерновых и мяса, и молока.
>>
>>Да что Вы. Вытеснение крестьян-арендаторов понеслось в полный рост, пришлось притормаживать и регулировать.
>Вы просто не в курсе. Были даже установлены запреты на выезд из остзейских губерний и ограничение на переселение в города. Крестьяне были нужны на месте, как рабочие руки. В качестве арендаторов или батраков. При крепостном праве в Лифляндии тоже были крепостные дворохозяева с фиксированными повинностями по швесткому праву, и батраки. Ничего нового для тех мест. Центральная власть как обычно санкционировала местные обыкновения и узаконила изъятие части земель у арендаторов (право арендатора на землю вытекало из старых шведских законов и не оспаривалось), поскольку население растет, а батракам на мызах тоже надо кушать.
В Остзейских губерниях после отмены крепостново права для крестьян наступила
"Благодать"и вся земля была объявлена собственостью помещиков,при чем на основании решений земельных (губернских) /рыцарских собраний /если переводить буквально./и наплевали остзейские бароны на поиск документов в стиле редукции имений в шведское время.
Крестьяне стали краткосрочными арендаторами земельных участков за которые несли барщину и прочие повиноости.Деньги не принимали - в человеко-часах/днях/барону удобней.
Что-то изменилось только в 1840-е годы после крестьянских волнений.Только закон 1849 года запретил присоединение новой крестьянской земли к имению и позволил барщинную аренду заменить денежной ...Еще и страсть как справедливо считался барщинный день или 12 часов или 16 разница маленькая.
В результате к 1905 году в руках у крестьян оказалось только 39,4 % сельхозугодий.Но и из той в руках кулаков (вецсаймниеков или дижсаймниеков )оказалось 65 % крестьянской земли.А беземельного сельского населения в Лифляндской и Курляндской губерниях к 1903 году набиралось аж 500 тысяч.Потом был 1905 год и лесные братья(межабрали) боровшиеся с карательными экспедициями возвращавшими баронское имущество...
>Это были миллионы? Нет, значит эт опросто курьез, нкак не сказавшийся на положении крестян в освновных сельскохозяйственных районах.
Да, по всей стране миллионы.
>И естественный прирост, когда людей нечем занять, это очень плохо.
Да они сами найдут чем заняться, если им не мешать.
>>>Как все запущено... Никакого "если бы", крепостное право в остзейских губерних по факту отменили в 1816-1819 годах, и никакого огораживания не провели. Там были очень эффективные хозяйства, с интенсивным произвоством зерновых и мяса, и молока.
>>
>>Да что Вы. Вытеснение крестьян-арендаторов понеслось в полный рост, пришлось притормаживать и регулировать.
>Вы просто не в курсе. Были даже установлены запреты на выезд из остзейских губерний и ограничение на переселение в города. Крестьяне были нужны на месте, как рабочие руки. В качестве арендаторов или батраков. При крепостном праве в Лифляндии тоже были крепостные дворохозяева с фиксированными повинностями по швесткому праву, и батраки. Ничего нового для тех мест. Центральная власть как обычно санкционировала местные обыкновения и узаконила изъятие части земель у арендаторов (право арендатора на землю вытекало из старых шведских законов и не оспаривалось), поскольку население растет, а батракам на мызах тоже надо кушать. Никакой аналогии с положением дел в русских губерниях.
Полная аналогия с Англией. Арендаторов на выселение. И обустройство животноводства с батраками. Прибыльнее, чем сдавать землю в аренду. И батраков требуется меньше, чем крестьян.
>>Усадьба князя Мещерякова, производящая голландский сыр, была эффективна.
>>Но ему требовались пастбища и безземельные батраки.
>У того же Энгельгардта есть указание на то, что работа скоником была тяжелая, мало оплачиваемая, но по сравнению с обычным крестьянским трудом очень престижная, на эту работу хотели попасть.
Насколько я помню, это был приработок, а не основной род деятельности для крестьян.
>Так что работа на эффективной молочной фереме это отличная работа, практически работа мечты. Но вот не заводили таких ферм массово, и мыз не устраивали, как в Лифляндии, а хотели много денег.