От securities
К объект 925
Дата 12.09.2019 19:22:01
Рубрики WWII;

Ре: Это все-таки

>там было требование о проходе к городу Данциг. Типа повод. А вход в Прибалтику будет направлен строго против СССР, т.к. терр.претензий у Германии нет (Мемель был решен мирно).
Ну по части поводов - они появляются при необходимости. Да и прибалты не были просоветски настроены, как я понимаю, поэтому вот прям ручаться, что не будут проведены переговоры о присоединении этих лимитрофов к Оси - так себе вариант. Во всяком случае, закладываться на это при определении оборонной политики не стали бы.
Да даже если бы и нет - прибалтийские государства для вермахта-41 не противник, будем называть вещи своими именами. Объявить, грубо говоря, в мае им войну, занять территории и оттуда вперед на Ленинград. Да, стартовые условия в плане подготовки хуже, чем могли бы быть, но времени на полноценную реакцию у СССР на такое изменение границ не будет.
От объект 925
К securities (12.09.2019 19:22:01)
Дата 12.09.2019 19:25:34

Как я понимаю в етом случае был бы ультиматум. (-)
От securities
К объект 925 (12.09.2019 19:25:34)
Дата 12.09.2019 21:59:19

Re: Как я...

Ультиматум - в смысле "не трожьте Прибалтику, а не то война"? Ну вот или ко времени его объявления уже война начнется сама по себе по инициативе немцев (если СССР будет долго чесаться), или СССР сходу в бой, что не сильно лучше реального 1941 - не отмобилизованы и прочее. А уж если по итогу руководство маленьких республик выступит, дескать, все нормально - то СССР вообще враскоряку станет - кинулись грудью защищать тех, кто и не чувствует себя обиженными.
Я ведь писал о том, что вермахт уже почти готов к войне, осталось только три Кемски волости(с) захватить. Поэтому ультиматум так себе решение, кмк.
От объект 925
К securities (12.09.2019 21:59:19)
Дата 12.09.2019 22:09:39

Ре: Как я...

>Ультиматум - в смысле "не трожьте Прибалтику, а не то война"? Ну вот или ко времени его объявления уже война начнется сама по себе по инициативе немцев (если СССР будет долго чесаться), или СССР сходу в бой, что не сильно лучше реального 1941 - не отмобилизованы и прочее.
+++
немцы тоже. В смысле, в октябре 1939-го они не начнут. После Франции потребуется отдых.
Т.е. всяко разно 41-й. После Франции будет частичная демобилизация. Потом переброска на Восток и новая мобилизация.
Что силами разведки вскрывается.
Алеxей
От securities
К объект 925 (12.09.2019 22:09:39)
Дата 12.09.2019 22:14:38

Ре: Как я...

>немцы тоже. В смысле, в октябре 1939-го они не начнут. После Франции потребуется отдых.
>Т.е. всяко разно 41-й. После Франции будет частичная демобилизация. Потом переброска на Восток и новая мобилизация.
>Что силами разведки вскрывается.

Ну да, но точка старта в альтернативном 1941 сильно ближе к Ленинграду. О чем и речь, собственно.
А разведка в реальном 1941 не сумела убедить начальство, что признаки угрозы реальны, с чего вдруг думаем, что в альтернативном 1941 все будет иначе? Тем паче, поначалу будет возможное самоуспокоение - "это они на Прибалтику собирались, пронесло".
От объект 925
К securities (12.09.2019 22:14:38)
Дата 12.09.2019 22:17:39

Ре: Как я...

>Ну да, но точка старта в альтернативном 1941 сильно ближе к Ленинграду. О чем и речь, собственно.
++
где необиженные зимней войной фины стартанут к Лениграду? Ето очень спорно.

А разведка в реальном 1941 не сумела убедить начальство, что признаки угрозы реальны, с чего вдруг думаем, что в альтернативном 1941 все будет иначе?
+++
пакта не будет.
Алеxей
От securities
К объект 925 (12.09.2019 22:17:39)
Дата 12.09.2019 22:29:17

Ре: Как я...

>где необиженные зимней войной фины стартанут к Лениграду? Ето очень спорно.
Даже если нет, это выяснится не сразу, и заставит держать войска с той стороны, плюс в принципе Финляндию оценивали скорее как недружественную (еще до зимы 39/40).
Ну и да, при всех проблемах финская война выявила массу проблем, над решением которых в реальности работали полтора года с разной степенью успешности. В обсуждаемой альтернативе этого позитивного момента нет (причем в масштабах всей РККА).

>пакта не будет.
Вопрос, конечно, из области убеждений, но подозрительность и мнительность ИВС как бы отмечали все кому не лень. Не думаю, что ПМР аж так усыпил его бдительность, что он забыл про все на свете.
От объект 925
К securities (12.09.2019 22:29:17)
Дата 12.09.2019 22:55:25

Ре: Как я...

>Ну и да, при всех проблемах финская война выявила массу проблем, над решением которых в реальности работали полтора года с разной степенью успешности. В обсуждаемой альтернативе этого позитивного момента нет (причем в масштабах всей РККА).
+++
ето очень сложная тема. Очень часто непонятно, где проблема неотмобилизованности, а где проблема неподготовленности.
Как ето оценить в масштабах всей КА я не знаю.


Алеxей