От Исаев Алексей
К объект 925
Дата 12.09.2019 13:40:49
Рубрики WWII;

Какой-то замшелый резунизм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. Самый главный минус, ето иллюзия безопасности. Которая привела к многочисленным ошибкам. Если бы етой иллюзии и Пакте не было бы, то:

Никакой иллюзии безопасности не было. Строили армию, формировали мехсоединения, возводили линии УРов на границе.

>2. Никто не организует Главную Военно-морскую Базу в Лиепае, в 60 киломметрах от прусской границы с 60 % запасов флотского мазута (цифры по остальным запасам я не помню, у Петрова расписано) к которой враг подошёл уже через сутки.

Это все резунизм. Главной базой Лиепая никогда не была. Она относилась к Прибалтийской базе. С запасами тоже все не так, как написано у английского публициста.

>2. А значит не будет Таллинского похода с потерей более 50 кораблей и более 20 000 человек.

Вы бы с азами хотя бы ознакомились. Лиепая никак с Таллинским переходом не связана.

>3. Не будет предательски разбегающихся прибалтийских дивизий.

Масштабы явления несколько преувеличиваются. Замечу также, что не будет и высадки немцев в Прибалтике с ее молниеносной оккупацией и потерей для СССР с образованием плацдарма у Ленинграда, буквально на пороге.

>4. Не будет 400 млн (?) золотом вложенных в только флотом в Прибалтику. Их можно будет вложить в более нужные вещи.

Флот для СССР вообще ненужная игрушка. Само по себе не аргумент.

>5. Не будет разоруженных и засыпанных (типа консервация) ДОТ-ов на Линии Сталина. Не надо рассказывать про устарелость. Линия была и была действующей. Вот её можно модернизировать на деньги для Прибалтики.

Ну хоть взрывы ДОТов не приписываются. Вместо ЛС строилась более совершенная линия на новой границе. На более узком фронте и без таких дыр, как ЛС.

>6. Не будет западенцев не явившихся по повесткам или массово дезертировавших. А потом боровшихся с Красной Армей.

Но не будет и сочувствовавших советской власти, который тоже стали реальностью после смещения границы. Таковых тоже было немало. У коммунизма было немало сторонников в те годы в разных странах мира.

>7. Не будет пополнения запасов немцами из захваченного в Норвегии, Бельгии, Люксембурге, Франции, Дании.???

С чего бы? Вынос запада он мало завязан на ПМР.

>8. Не будет возможно враждебной Финляндии, т.к. у неё нет никаких интерсов (не было советско-финской войны с отнятием территории).

Финляндия была враждебной и пронемецкой задолго до ПМР.

>9. Не будет Румынии, т.к. у них никто не отбирал Бессарабию и Буковину.

Румынию толкнуло в объятия Третьего рейха падение Франции, прежде всего.

>10. И возможно без Венгрии.

Потому что так хочется? Расклад в Европе в большей степени определялся 1918 г. и Венгрия была обиженной и ущемленной.

>11. Линия УР-ов будет расположенна дальше от границы, что принесёт плюс.

Голимый резунизм. Она и так была не на границе непосредственно, а чуть в глубине. В том числе со срезанием выступов. Строили ее не дураки.

>12. Не будет такой скученности на аеродромах.

Какая связь между ПМР и строительством взлетных полос из бетона?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (12.09.2019 13:40:49)
Дата 12.09.2019 15:00:30

Ре: начинать дискуссию с развешивания ярлыков показывает

слабость представляемой позиции.

>Никакой иллюзии безопасности не было. Строили армию, формировали мехсоединения, возводили линии УРов на границе.
+++
Козырев скорректировал.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2903244.htm
Василевский сказал.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2903319.htm

>Это все резунизм. Главной базой Лиепая никогда не была.
++++
я ошибся, Таллин-Палдиски.

>Она относилась к Прибалтийской базе. С запасами тоже все не так, как написано у английского публициста.
+++
доктор исторических наук Петров не английский публицист.

>Вы бы с азами хотя бы ознакомились. Лиепая никак с Таллинским переходом не связана.
+++
уже было сказано, ето связанно с ПМР.

>Ну хоть взрывы ДОТов не приписываются. Вместо ЛС строилась более совершенная линия на новой границе. На более узком фронте и без таких дыр, как ЛС.
+++
у Василевского другое мнение.

>Финляндия была враждебной и пронемецкой задолго до ПМР.
+++
А болгария была русофильской но в обоих мировых войнахбыла за немцев.
Т.е. ето вообще не показатель.

>Голимый резунизм. Она и так была не на границе непосредственно, а чуть в глубине. В том числе со срезанием выступов. Строили ее не дураки.
+++
Я читал книжку Алиева. Как минимум в Бресте, ето было не так.

>Какая связь между ПМР и строительством взлетных полос из бетона?
+++
передислокация на Запад на малое число аеродромов. От етого большая скученность.
Алеxей
От damdor
К объект 925 (12.09.2019 15:00:30)
Дата 12.09.2019 20:47:51

Память Вас сильно подводит

> 2. Никто не организует Главную Военно-морскую Базу в Лиепае, в 60 киломметрах от прусской границы с 60 % запасов флотского мазута (цифры по остальным запасам я не помню, у Петрова расписано) к которой враг подошёл уже через сутки.
>>Она относилась к Прибалтийской базе. С запасами тоже все не так, как написано у английского публициста.
>+++
>доктор исторических наук Петров не английский публицист.

Память Вас сильно подводит

Петров П. В. Краснознаменный Балтийский флот накануне Великой Отечественной войны: 1935 – весна 1941 г. : диссертация ... доктора исторических наук : 07.00.02 / Петров Павел Владимирович; [Место защиты: федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Санкт-Петербургский государственный университет"]. - Санкт-Петербур, 2015. C. 299.

".. В Таллине, Риге, Либаве и Ханко накануне войны было сосредоточено 21,5 тыс. тонн мазута и около 200 тонн соляра, причем из них 13,5 тыс. тонн мазута (т.е. 63%) и весь запас соляра хранились в Либаве, что вряд ли можно было назвать разумным..."

Т.е 60 % не от запасов мазута Балтийского флота.

https://flot.com/history/patriotwar/tragedy.htm

На самом же деле Трибуц взорвал лиепайскую базу не 25, а 23 июня, то есть на второй день войны. И комфлота Кузнецов отправил в штаб базы приказ «Либаву не сдавать!», не зная, что она уже уничтожена. На воздух взлетели более 100 торпед, 2500 глубинных бомб, более 700 мин и 11 тысяч тонн жидкого топлива, что составляло двадцатую часть всех боевых запасов Балтфлота.
От объект 925
К damdor (12.09.2019 20:47:51)
Дата 12.09.2019 21:05:40

Ре: Память Вас...

>Т.е 60 % не от запасов мазута Балтийского флота.
+++
Мазут
500 из 803 тонн НЗ
8950 из 44500 тонн МЗ
Соляр
1850 из 3830 тонн МЗ
http://militera.lib.ru/h/platonov_av/01.html
Алеxей
От damdor
К объект 925 (12.09.2019 21:05:40)
Дата 12.09.2019 22:15:28

И зачем сову натягивать на глобус?

>>Т.е 60 % не от запасов мазута Балтийского флота.
>+++
>Мазут
>500 из 803 тонн НЗ
>8950 из 44500 тонн МЗ
>Соляр
>1850 из 3830 тонн МЗ
> http://militera.lib.ru/h/platonov_av/01.html

Смотрим Ваш же источник.

У Вас мазут НЗ 500 из 803, т.е. 62,27 %, в реале 500 из (500+802), т.е 38,4 %

У Вас мазут МЗ 8950 из 44500, т.е. 20,11 %, в реале 8950 из (8950+44500), т.е 16,74 %

У Вас соляр МЗ 1850 из 3830, т.е. 48,30 %, в реале 8950 из (1850+3830), т.е 32,57
%
От объект 925
К damdor (12.09.2019 22:15:28)
Дата 12.09.2019 22:20:41

Ре: странно ето всё.

>Смотрим Ваш же источник.
+++
а кто-то утверждал обратное после вашего поста?

Алеxей
От damdor
К объект 925 (12.09.2019 22:20:41)
Дата 12.09.2019 22:28:18

Да странно

>>Смотрим Ваш же источник.
>+++
>а кто-то утверждал обратное после вашего поста?

А в чём тогда смысл Вашего передёргивания с цифрами?
От объект 925
К damdor (12.09.2019 22:28:18)
Дата 12.09.2019 22:33:42

Ре: Да странно

>А в чём тогда смысл Вашего передёргивания с цифрами?
+++
ето вы о том, что пиша по памяти я спутал запасы Балтийской ВМБ с запасами КБФ?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.09.2019 22:33:42)
Дата 12.09.2019 23:04:23

Ре: всё понял. Тормознул. Прошу прощения. (-)
От damdor
К объект 925 (12.09.2019 22:33:42)
Дата 12.09.2019 23:04:15

Ре: Да странно

>>А в чём тогда смысл Вашего передёргивания с цифрами?
>+++
>ето вы о том, что пиша по памяти я спутал запасы Балтийской ВМБ с запасами КБФ?
>Алеxей

Да нет - там как раз спишем на просто слабую память

А вот, как у Вас, при цитирование из Платонова А. В. Трагедии Финского залива, так интересно считать цифры - это именно передёргивание, жульничество.

У Вас мазут НЗ 500 из 803, т.е. 62,27 %, в реале [у Платонова А.В.] 500 из (500+802), т.е 38,4 %

У Вас мазут МЗ 8950 из 44500, т.е. 20,11 %, в реале [у Платонова А.В.] 8950 из (8950+44500), т.е 16,74 %

У Вас соляр МЗ 1850 из 3830, т.е. 48,30 %, в реале [у Платонова А.В.] 8950 из (1850+3830), т.е 32,57 %
От объект 925
К damdor (12.09.2019 20:47:51)
Дата 12.09.2019 20:54:10

спасибо за корректуру. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (12.09.2019 15:00:30)
Дата 12.09.2019 16:01:48

Если с ходу не обращать внимания на бредятину

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

кому-то может показаться, что утверждаются разумные вещи. А это не так. Плюс будет провоцировать нести эту бредятину повторно.

>>Никакой иллюзии безопасности не было. Строили армию, формировали мехсоединения, возводили линии УРов на границе.
>Козырев скорректировал.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2903244.htm

Ему и отвечу. У вас есть возражения по перечисленным пунктам? Строили армию, формировали мехсоединения, возводили линии УРов на границе.

>Василевский сказал.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2903319.htm

Разоблачение культа.

>>Она относилась к Прибалтийской базе. С запасами тоже все не так, как написано у английского публициста.
>+++
>доктор исторических наук Петров не английский публицист.

Вы перчитайте, это тоже по "ой, извините, Лиепая это не главная база".

>>Вы бы с азами хотя бы ознакомились. Лиепая никак с Таллинским переходом не связана.
>+++
>уже было сказано, ето связанно с ПМР.

Лиепая дала ремонтные мощности завода Тосмаре. И?


>>Ну хоть взрывы ДОТов не приписываются. Вместо ЛС строилась более совершенная линия на новой границе. На более узком фронте и без таких дыр, как ЛС.
>+++
>у Василевского другое мнение.

Он порицает разооружение, а не строительство новой линии.

>>Финляндия была враждебной и пронемецкой задолго до ПМР.
>+++
>А болгария была русофильской но в обоих мировых войнахбыла за немцев.

Из чего следует русофильство? Не из чего. Они после 1877-1878 гг. говорили "не надо нас попрекать благодарностью, если мы вам что-то должны - назовите сумму".
Финляндия была плотно завязана на немцев и это факт.

>>Голимый резунизм. Она и так была не на границе непосредственно, а чуть в глубине. В том числе со срезанием выступов. Строили ее не дураки.
>Я читал книжку Алиева. Как минимум в Бресте, ето было не так.

Советую почитать больше одной книжки. И Алиева почитать внимательнее, изучив картинки (это по силам резунистам?)

>>Какая связь между ПМР и строительством взлетных полос из бетона?
>передислокация на Запад на малое число аеродромов. От етого большая скученность.

Нет, она не от этого. А от строительства бетонных ВПП.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (12.09.2019 16:01:48)
Дата 12.09.2019 16:46:19

Ре: ....бредятину

>...будет провоцировать нести эту бредятину повторно.
>Разоблачение культа.
>Вы перчитайте, это тоже по "ой, извините, Лиепая это не главная база".
>Из чего следует русофильство?
>>>Голимый резунизм. >
>Советую почитать больше одной книжки.
++++
я пожалуй не буду дискутировать с вами.
Алеxей
От AMX
К Исаев Алексей (12.09.2019 13:40:49)
Дата 12.09.2019 14:22:31

Re: Какой-то замшелый...

>>3. Не будет предательски разбегающихся прибалтийских дивизий.
>
>Масштабы явления несколько преувеличиваются. Замечу также, что не будет и высадки немцев в Прибалтике с ее молниеносной оккупацией и потерей для СССР с образованием плацдарма у Ленинграда, буквально на пороге.

Кстати да, немцы стартующие от Нарвы, вопрос поинтереснее, чем Минск от старой границы или Киев.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.09.2019 13:40:49)
Дата 12.09.2019 14:00:55

А чего сразу гитлер-то? :)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. Самый главный минус, ето иллюзия безопасности. Которая привела к многочисленным ошибкам. Если бы етой иллюзии и Пакте не было бы, то:
>
>Никакой иллюзии безопасности не было. Строили армию, формировали мехсоединения, возводили линии УРов на границе.

Заключение договора между государствами повышает уровень доверия между ними? Подписывая секретные протоколы СССР доверял Германии, что присоединение ЗУ, ЗБ, Прибалтики не " спровоцирует" Германию на боевые действия?


>>2. А значит не будет Таллинского похода с потерей более 50 кораблей и более 20 000 человек.
>
>Вы бы с азами хотя бы ознакомились. Лиепая никак с Таллинским переходом не связана.

Вероятно имелось ввиду, что Таллинский переход связан с обороной ГВМБ, оставшейся за фронтом немецкого наступления.


>>4. Не будет 400 млн (?) золотом вложенных в только флотом в Прибалтику. Их можно будет вложить в более нужные вещи.
>
>Флот для СССР вообще ненужная игрушка. Само по себе не аргумент.

Это мы знаем, а советское руководство полагает иначе.

>>5. Не будет разоруженных и засыпанных (типа консервация) ДОТ-ов на Линии Сталина. Не надо рассказывать про устарелость. Линия была и была действующей. Вот её можно модернизировать на деньги для Прибалтики.
>
>Ну хоть взрывы ДОТов не приписываются. Вместо ЛС строилась более совершенная линия на новой границе. На более узком фронте и без таких дыр, как ЛС.

Ее всяко не успели достроить, а кое-где и толком занять.

>>8. Не будет возможно враждебной Финляндии, т.к. у неё нет никаких интерсов (не было советско-финской войны с отнятием территории).
>
>Финляндия была враждебной и пронемецкой задолго до ПМР.

Только помогали ей АиФ.


>>11. Линия УР-ов будет расположенна дальше от границы, что принесёт плюс.
>
>Голимый резунизм. Она и так была не на границе непосредственно, а чуть в глубине. В том числе со срезанием выступов. Строили ее не дураки.

Это просто шаблон для УРов, находящихся на пограничных реках (без предполья).

>>12. Не будет такой скученности на аеродромах.
>
>Какая связь между ПМР и строительством взлетных полос из бетона?

Вот именно эта необходимость развития аэродромной сети на новоприобретенных территориях с целью подготовки ТВД.