От СанитарЖеня
К объект 925
Дата 13.09.2019 11:01:11
Рубрики WWII;

Re: Плюсы и...

>Сначала наверно надо бы было договориться о правилах, но я что-то не соображу.
>Вот здесь привели позитивные моменты
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2903207.htm
>Я приведу негативные. Прошу присоедениться. Может быть получится реально оценить и взвесить.
>1. Самый главный минус, ето иллюзия безопасности. Которая привела к многочисленным ошибкам. Если бы етой иллюзии и Пакте не было бы, то:

Не было иллюзии безопасности. Была уверенность, что войну оттянут (частично выполненная). Про "иллюзию" пишут мемуаристы, объясняя, почему не начали совершать подвиги с первого дня, а только со второго.

>2. Никто не организует Главную Военно-морскую Базу в Лиепае, в 60 киломметрах от прусской границы с 60 % запасов флотского мазута (цифры по остальным запасам я не помню, у Петрова расписано) к которой враг подошёл уже через сутки.

Никто не организует. И не организовал Главную Базу. Которая в Лиепае - не Главная.

>2. А значит не будет Таллинского похода с потерей более 50 кораблей и более 20 000 человек.

Где имение, где наводнение? В смысле где Лиепая, где Таллин?

>3. Не будет предательски разбегающихся прибалтийских дивизий.

Будут героически сражающиеся. За немцев.

>4. Не будет 400 млн (?) золотом вложенных в только флотом в Прибалтику. Их можно будет вложить в более нужные вещи.

Во флот, отважно запершийся в Финском заливе...

>5. Не будет разоруженных и засыпанных (типа консервация) ДОТ-ов на Линии Сталина. Не надо рассказывать про устарелость. Линия была и была действующей. Вот её можно модернизировать на деньги для Прибалтики.

Линия строилась против поляков. У которой танков мало, а тяжёлой артиллерии 1 дивизион "чолгой найтяжчих" (220мм мортир чешского производства). Соответственно ДОТы фронтального огня и рассчитанные на противостояние 3"
Не то, чтобы совсем никак не сыграет - но очень скромно. Особенно против неприятеля с подвижными войсками, которые будут проходить в разрывы "пунктира" линии и окружать войска в укреплениях.

>6. Не будет западенцев не явившихся по повесткам или массово дезертировавших. А потом боровшихся с Красной Армей.

Явятся по повесткам. Только не нашим. И вместо одной "Галичины" и второй несформированной будет 3-4 дивизии.

>7. Не будет пополнения запасов немцами из захваченного в Норвегии, Бельгии, Люксембурге, Франции, Дании.???

С чего бы не будет?

>8. Не будет возможно враждебной Финляндии, т.к. у неё нет никаких интерсов (не было советско-финской войны с отнятием территории).

Ну, это уже какой-то "Огонёк" 1990 с рассказами, что финны только своё отбирали. Петрозаводск в 100 км от старой границы. Претензии были, и, скорее всего, реализовались бы даже если бы не было формального повода.

>9. Не будет Румынии, т.к. у них никто не отбирал Бессарабию и Буковину.

Вообще-то это они отобрали Бессарабию. По Бухарестскому миру 1918 года. В компенсацию за румынские земли, отданные Австро-Венгрии и Болгарии им позволили отрезать кусочек России. А когда предстали в Версале в сонме победителей, вернув себе Трансильванию и Добруджу, России Бессарабию не вернули. А хотели не только Бессарабию. См. "Транснистрия", претензии на которую король высказал в 1940 (до возвращения Бессарабии в СССР).

>10. И возможно без Венгрии.

А она куда делась?

>11. Линия УР-ов будет расположенна дальше от границы, что принесёт плюс.

Тем, что не успеем занять полевыми войсками?

>12. Не будет такой скученности на аеродромах.

Будет большая. Аэродромов меньше, авиация та же.

От объект 925
К СанитарЖеня (13.09.2019 11:01:11)
Дата 13.09.2019 12:18:09

Ре: Плюсы и...

>>Не было иллюзии безопасности. Была уверенность, что войну оттянут (частично выполненная). Про "иллюзию" пишут мемуаристы, объясняя, почему не начали совершать подвиги с первого дня, а только со второго.
+++
ето бесполезно. Есть ли путь для установления было или не было?

>Никто не организует. И не организовал Главную Базу. Которая в Лиепае - не Главная.
+++
В Лиепае была База ОЛС. В Таллине-Палдиски Главная. Без ПМР етого бы не было.

>Где имение, где наводнение? В смысле где Лиепая, где Таллин?
+++
вы тозе ветку не читали? Речь о последствия ПМР. И Лиепая и Таллин, ето всё последствия Пакта.

>Будут героически сражающиеся. За немцев.
+++
ето если слонопотам будет смотреть в небо на вход немцев в Прибалтику.

>Во флот, отважно запершийся в Финском заливе...
+++
уже плюс, по сравнению с Маркизовой Лужей.

>Не то, чтобы совсем никак не сыграет - но очень скромно. Особенно против неприятеля с подвижными войсками, которые будут проходить в разрывы "пунктира" линии и окружать войска в укреплениях.
+++
Линия будет "раширяться и углубляться".

>Явятся по повесткам. Только не нашим. И вместо одной "Галичины" и второй несформированной будет 3-4 дивизии.
+++
есть в ветке идея о Освободительном походе без ПМР.

>Ну, это уже какой-то "Огонёк" 1990 с рассказами, что финны только своё отбирали. Петрозаводск в 100 км от старой границы.
+++
Ещё про Румын в Одессе расскажите.
Ето не является показателем наличия захватнических намерений в 1939-м году.

>Вообще-то это они отобрали Бессарабию. По Бухарестскому миру 1918 года.
+++
Молдаван вернули. В лоно России. Ну чо, молодцы.
Наказали агрессора...

>Тем, что не успеем занять полевыми войсками?
++++
ето почему?

>Будет большая. Аэродромов меньше, авиация та же.
+++
??? Ерунда какая-то. На занятой территории было больше аеродромов?
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (13.09.2019 12:18:09)
Дата 13.09.2019 19:19:10

Ре: Плюсы и...

>Молдаван вернули. В лоно России. Ну чо, молодцы.
>Наказали агрессора...

Вернули своё отобраное румынами в сложный момент.
От объект 925
К Blitz. (13.09.2019 19:19:10)
Дата 13.09.2019 19:22:26

Ре: Плюсы и...

>Вернули своё отобраное румынами в сложный момент.
+++
не просто "вернули" румын ака молдаване, а такие умные, что левобережье Днестра с русскими и украинцами отдали румынам.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (13.09.2019 19:22:26)
Дата 13.09.2019 22:06:00

Ре: Плюсы и...

>не просто "вернули" румын ака молдаване, а такие умные, что левобережье Днестра с русскими и украинцами отдали румынам.
>Алеxей
Когда румынам кого-то отдали? Вы о чем?
От объект 925
К Blitz. (13.09.2019 22:06:00)
Дата 14.09.2019 02:06:16

Ре: Плюсы и...

>Когда румынам кого-то отдали? Вы о чем?
+++
Национальности
50,7 % — украинцы
10,2 % — русские
6,2 % — евреи
Молда́вская Автоно́мная Социалисти́ческая Сове́тская Респу́блика — автономная республика в составе Украинской ССР, существовавшая с 12 октября 1924 года по 2 августа 1940 года.
АМССР включала левобережную часть юридической территории современной Молдавии (бо́льшая часть Приднестровья) и часть современной Украины.
Alexej
От Blitz.
К объект 925 (14.09.2019 02:06:16)
Дата 14.09.2019 12:44:31

Ре: Плюсы и...

И причем тут румыны?
От объект 925
К Blitz. (14.09.2019 12:44:31)
Дата 14.09.2019 12:52:07

Ре: Плюсы и...

>И причем тут румыны?
+++
у них отобрали Бессарабию и соединили их, т.е. румын с украино-русскими. А в 1991-м румыны из Молдавской ССР сказали, что они хотят воссоединиться с Румынией. И была гражданская война. По итогам которой есть непризнанная Приднестроваская республика, где полная жопа.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (14.09.2019 12:52:07)
Дата 14.09.2019 13:58:32

Ре: Плюсы и...

>у них отобрали Бессарабию и соединили их, т.е. румын с украино-русскими. А в 1991-м румыны из Молдавской ССР сказали, что они хотят воссоединиться с Румынией. И была гражданская война. По итогам которой есть непризнанная Приднестроваская республика, где полная жопа.
>Алеxей
Не отобрали, а вернули своё. Отбирали румыны в 18м. Молдаване не румыны.
От объект 925
К Blitz. (14.09.2019 13:58:32)
Дата 14.09.2019 14:18:08

Ре: Плюсы и...

> Молдаване не румыны.
+++
но стремятся воссоединиться. Если бы не РФ, то воссоединились.
Правомерность имперского миросозидания обсуждать не буду.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (14.09.2019 14:18:08)
Дата 14.09.2019 15:59:08

Ре: Плюсы и...

>но стремятся воссоединиться.
Шумное и местами активное меньшиство, остальным в Молдове оно совсем не сдалось
От объект 925
К Blitz. (14.09.2019 15:59:08)
Дата 14.09.2019 16:05:47

Ре: Плюсы и...

>Шумное и местами активное меньшиство, остальным в Молдове оно совсем не сдалось
+++
Гражданами Молдавии и Румынии одновременно являются, например, председатель Счетной палаты Серафим Урекян, бывший первый заместитель спикера парламента, депутат от правящей Демократической партии Молдавии (ДПМ) Влад Плахотнюк, вице-председатель Центризбиркома Штефан Урыту, член молдавской делегации в ПАСЕ Анна Гуцу, пятеро из шести членов Конституционного суда, в том числе его председатель Александру Тэнасе.
...По неофициальным данным, около 70-80 процентов представителей руководства страны имеют второе гражданство, чаще всего румынское
Alexej
От wolff
К объект 925 (14.09.2019 16:05:47)
Дата 15.09.2019 09:50:52

А Вы поинтересуйтесь где сейчас Плахотнюк, как эвакуировалась его банда...

...и какое влияние они "оказывают" на политику современной Молдавии

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От объект 925
К wolff (15.09.2019 09:50:52)
Дата 15.09.2019 15:13:17

Re: А Вы

>...и какое влияние они "оказывают" на политику современной Молдавии
+++
На сегодняшний день, как заявил румынский депутат от «Партии Народное движение» Еуджен Томак, более половины депутатов молдавского парламента имеют гражданство Румынии.

- Мне кажется лицемерием следующее: 64 парламентария из Кишинева также имеют и румынское гражданство. 64 из 101 являются гражданами Румынии.
Alexej
От wolff
К объект 925 (15.09.2019 15:13:17)
Дата 15.09.2019 18:32:28

Кто ж откажется от поездок в ЕС. Только какое отношение это имеет к Пакту? (-)
От объект 925
К wolff (15.09.2019 18:32:28)
Дата 15.09.2019 18:35:45

там выше всё написано. (-)
От Stein
К объект 925 (15.09.2019 18:35:45)
Дата 17.09.2019 19:35:22

А сколько украинцев с румынский паспортами, а жуть. Не иначе Украина к Румынии

Присоединица.....
От объект 925
К Stein (17.09.2019 19:35:22)
Дата 17.09.2019 21:36:31

хоть бы википедию что-ли читали

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%9C%D0%A0_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Алеxей
От объект 925
К Stein (17.09.2019 19:35:22)
Дата 17.09.2019 21:34:09

Мирча Друк, Премьер-министр Молдавии 05.90-05.91

с декабря 1991 года глава Совета по воссоединению.
И более 1000 погибших.
Как там было про "...глаза..."?
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (14.09.2019 16:05:47)
Дата 14.09.2019 20:15:24

Ре: Плюсы и...

>...По неофициальным данным, около 70-80 процентов представителей руководства страны имеют второе гражданство, чаще всего румынское
>Alexej
Только потверждает сказаное-28 лет и никакого объедения.
От wolff
К объект 925 (14.09.2019 14:18:08)
Дата 14.09.2019 15:19:04

Ре: Плюсы и...

>но стремятся воссоединиться. Если бы не РФ, то воссоединились.

Кто Вам сказал такую чушь? Плюньте в него. Никто там ни в какую Румынию не собирается, за исключением кучки маргиналов, которые ни на что не влияют.
Если что, я в Молдавии четверть века прожил и сейчас постоянно переписываюсь и иногда приезжаю туда

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От объект 925
К wolff (14.09.2019 15:19:04)
Дата 14.09.2019 15:40:46

Ре: Плюсы и...

>Кто Вам сказал такую чушь?
+++
по центральному телевидению рассказывали.

>люньте в него. Никто там ни в какую Румынию не собирается,
+++
вобще-то мы говорим про 1990-1992-й годы.

>Никто там ни в какую Румынию не собирается. Если что, я в Молдавии четверть века прожил и сейчас постоянно переписываюсь и иногда приезжаю туда
+++
паспорта румынские у них 90 % как я понимаю? Или я ошибся и 100 %?
Алеxей
От wolff
К объект 925 (14.09.2019 15:40:46)
Дата 15.09.2019 09:48:30

Ре: Плюсы и...

>по центральному телевидению рассказывали.

Аааа, тогда с Вами всё понятно.

>вобще-то мы говорим про 1990-1992-й годы.

Вообще-то мы про Пакт Молотова-Риббентропа говорим, это 1939

>паспорта румынские у них 90 % как я понимаю? Или я ошибся и 100 %?

Пффффф, посмотрите сколько граждан России имеют иностранные паспорта и ничего, ни к какому Израилю Россию никто не присоединил до сих пор, как и ко многим другим

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От объект 925
К wolff (15.09.2019 09:48:30)
Дата 15.09.2019 12:13:02

Ре: Плюсы и...

>Аааа, тогда с Вами всё понятно.
++++
Российское ТВ врало что-бы оправдать агрессию?
Ах как нехорошо.
Спасибо, что раскрыли глаза.

>Вообще-то мы про Пакт Молотова-Риббентропа говорим, это 1939
+++
и его следствия.

>Пффффф, посмотрите сколько граждан России имеют иностранные паспорта и ничего
+++
разница в том, что такие граждане не имеют права занимать госдолжности. А Молдавии могут.
Ну и 520 000 (встречал цифру) от 3,5 млн человек и одного государства, ето большая цифра.
Алеxей
От марат
К объект 925 (14.09.2019 14:18:08)
Дата 14.09.2019 14:21:13

Ре: Плюсы и...

>> Молдаване не румыны.
>+++
>но стремятся воссоединиться. Если бы не РФ, то воссоединились.
>Правомерность имперского миросозидания обсуждать не буду.
Ну так скорее потому что це Европа, а не потому что Молдова не это румыны.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (14.09.2019 14:21:13)
Дата 14.09.2019 14:45:02

Ре: Плюсы и...

>Ну так скорее потому что це Европа, а не потому что Молдова не это румыны.
+++
це Европа образовалась в 1993-м.
Гражданская война в 1992-м.
Румыния в ЕС с 2007-го.
ПС. Вам сколько лет, что вы не помните как освещались тогда ети события?
Алеxей
От марат
К объект 925 (14.09.2019 14:45:02)
Дата 14.09.2019 16:00:53

Ре: Плюсы и...

>це Европа образовалась в 1993-м.
>Гражданская война в 1992-м.
>Румыния в ЕС с 2007-го.
>ПС. Вам сколько лет, что вы не помните как освещались тогда ети события?
Европа с 1993 г???? А что там до этого было.
Мой возраст вам вряд ли здесь поможет. Впрочем, можете изложить тезисно исходя из предпологаемого возраста. Поржу.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (14.09.2019 16:00:53)
Дата 14.09.2019 16:21:52

Ре: Плюсы и...

>Европа с 1993 г???? А что там до этого было.
+++
а давайте вы сами погуглите, а?

>Мой возраст вам вряд ли здесь поможет.
+++
меня удивило, что вы етого не помните. Поетому и возник вопрос, ето возраст или заковыки памяти?
Алеxей
От марат
К объект 925 (14.09.2019 16:21:52)
Дата 14.09.2019 18:20:07

Ре: Плюсы и...

>а давайте вы сами погуглите, а?
А что я для себя открою? Африку или Америку? Для советский и Болгария была заграницей.
>>Мой возраст вам вряд ли здесь поможет.
>+++
>меня удивило, что вы етого не помните. Поетому и возник вопрос, ето возраст или заковыки памяти?
1. Не помню
2. Не интересовался
3. Склероз
Я ставлю на аторое
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К объект 925 (13.09.2019 12:18:09)
Дата 13.09.2019 12:23:42

Ре: Плюсы и...

>>>Не было иллюзии безопасности. Была уверенность, что войну оттянут (частично выполненная). Про "иллюзию" пишут мемуаристы, объясняя, почему не начали совершать подвиги с первого дня, а только со второго.
>+++
>ето бесполезно. Есть ли путь для установления было или не было?
++++
вот такой вопрос- "пишут мемуаристы" т.е. люди жившие тогда.
А опровергает ето человек живущий сейчас.
Ну в общем-то понятно чьё мнение выше.

Алеxей