От Skvortsov
К Evg
Дата 18.09.2019 16:39:39
Рубрики WWII;

Re: Да нет

>При том, что экономика, это - например, еда.

Банальное утверждение. Как мобилизация армии скажется на погоде и урожайности?

>Вы, предлагая год держать отмобилизованной армию, опираетесь на послезнание трагедии 41 года.
>В 40 г. её нет.

Я не вижу связи мобилизации с климатическими условиями данного года.

>>>Собственно вопрос в этом и заклчается. Сколько требовалось для мобилизации РККА?
>>
>>Две недели, по опыту 1939 г.
>
>Две недели - мало. "Опыт 1939 года" это довольно корявенький, почти без боёв Освободительный поход, и, на минуточку, "холодный душ" Финской войны.

Вы понятия не подменяйте. Это к срокам мобилизации никакого отношения не имеет.

>Вы с этим опытом собираетесь германца воевать, просто передвинув через границу поднятые по тревоге части?

Нет. Такой идиотской мысли в моей голове точно не могло родиться.

Я вообще предлагал армию держать уже отмобилизованной. Но написал, что в крайнем случае можно отмобилизовать за 14 дней, как показывает практика сентября 1939 г.


>>>Уже в конце мая прыгать было поздно.
>>
>>Неправда. Выше уже написал:
>
>>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.
>
>27 мая АиФ уже проиграли.

Да ну? Обосновать сможете?

>
>С 10 до, ну, пусть, 25 мая - действительно самый благоприятный период.
>Дальше - поздно. Но этого времени не хватит на подготовку.

Думаю, у Вас неправильные представления о сроках мобилизации. Например, 26 легкотанковая бригада отмобилизовалась и начала выдвижение к границе 7 сентября 1939 г. Прошла до границы 70 км. И затем боевые машины прошли 587 км по территории Западной Украины, отработав 54 моточасов.

Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
От марат
К Skvortsov (18.09.2019 16:39:39)
Дата 18.09.2019 21:37:23

Re: Да нет

>>При том, что экономика, это - например, еда.
>
>Банальное утверждение. Как мобилизация армии скажется на погоде и урожайности?
Кто будет сеять и убирать?

>Я не вижу связи мобилизации с климатическими условиями данного года.
Есть связь с посевной и уборочной. Мобилизация это не только люди, но и техника. А как писал еще Головнин в России уровень механизации ниже и требуется больше рабочих рук на селе. А с учетом изъятия тракторов и автомашин потребуется еще больше.

>>>Две недели, по опыту 1939 г.
>>

>Вы понятия не подменяйте. Это к срокам мобилизации никакого отношения не имеет.
Мобилизация в КА началась у с утра 7 сентября, в Польшу вошли 17 сентября. Но - вошли 21 стрелковой и 9 кавалерийскими дивизиями. Т.е. основная масса стрелковых дивизий не была отмобилизована за 10 дней.

>Я вообще предлагал армию держать уже отмобилизованной. Но написал, что в крайнем случае можно отмобилизовать за 14 дней, как показывает практика сентября 1939 г.
Вы путаете отмобилизование частей повышенной готовности с общей мобилизацией армии.

>>>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.
Там много причин. Одна из них - не готовы были морально и психологически принять такое решение. Но, кроме этого, после финской войны запасы в приграничных округах были сильно расстроены изятиями для финского фронта. Типа в КОВО из 5 танковых бригад боеготовы две.
>>
>>27 мая АиФ уже проиграли.
>
>Да ну? Обосновать сможете?
Нидерланды и Бельгия капитулировали, англичане начали отвод войск к Дюнкерку.

>Думаю, у Вас неправильные представления о сроках мобилизации. Например, 26 легкотанковая бригада отмобилизовалась и начала выдвижение к границе 7 сентября 1939 г. Прошла до границы 70 км. И затем боевые машины прошли 587 км по территории Западной Украины, отработав 54 моточасов.
Танковые бригады повышенной готовности. Вы лучше расскажите когда будут готовы бригады военного времени из легкотанковых полков.
>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.09.2019 21:37:23)
Дата 18.09.2019 22:33:16

Re: Да нет


>>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
>расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.

Не подскажете, сколько дивизий тройного развертывания было на 10 мая 1940 г. В РККА?
От марат
К Skvortsov (18.09.2019 22:33:16)
Дата 19.09.2019 10:42:29

Re: Да нет


>>>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
>>расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.
>
>Не подскажете, сколько дивизий тройного развертывания было на 10 мая 1940 г. В РККА?
Взамен были дивизии 3000 состава - аналог тройчаток.
А так-то уже писал ведь - из БВО и КВО взяли много частей оптом и в розницу на финскую войну. Типа 72 сд участвовала тремя полками(2 сп и 1 ап). И к маю еще не все приехали, запасы не все восстановили. Те же танки Павлов сообщил, что 7000 штук требуют срочного ремонта.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (18.09.2019 21:37:23)
Дата 18.09.2019 22:30:10

Re: Да нет

>>>При том, что экономика, это - например, еда.
>>
>>Банальное утверждение. Как мобилизация армии скажется на погоде и урожайности?
>Кто будет сеять и убирать?

Население. Не все же уйдут в армию. Обычно до 30% мужчин бракуется медосмотром. Специалисты бронируются. Ну и полно останавливающих на скаку лошадей и входящих в горящие избы.

>>Я не вижу связи мобилизации с климатическими условиями данного года.
>Есть связь с посевной и уборочной. Мобилизация это не только люди, но и техника. А как писал еще Головнин в России уровень механизации ниже и требуется больше рабочих рук на селе. А с учетом изъятия тракторов и автомашин потребуется еще больше.

Да в Германии например такого числа тракторов в сельском хозяйстве вообще не было. На лошадях пахали.
Да и трактора и автомашины в СССР изымались не все.

>>>>Две недели, по опыту 1939 г.
>>>
>
>>Вы понятия не подменяйте. Это к срокам мобилизации никакого отношения не имеет.

>Мобилизация в КА началась у с утра 7 сентября, в Польшу вошли 17 сентября. Но - вошли 21 стрелковой и 9 кавалерийскими дивизиями. Т.е. основная масса стрелковых дивизий не была отмобилизована за 10 дней.

Когда 28 июня 3-я танковая дивизия группы Гудериана достигла Бобруйска, дивизия СС Рейх только пересекла границу. Контрольный вопрос: Электрики были неотмобилизованы или дорожная сеть не позволяла пропихнуть всю массу подвижных соединений одновременно?

>>Я вообще предлагал армию держать уже отмобилизованной. Но написал, что в крайнем случае можно отмобилизовать за 14 дней, как показывает практика сентября 1939 г.

>Вы путаете отмобилизование частей повышенной готовности с общей мобилизацией армии.

А Вы мне дайте пожалуйста ссылку на документ с перечнем "частей повышенной готовности" РККА на 1939 г. Ну или любой документ 1939 года с этим модным термином.

>>>>>Но в Польшу РККА вступила 17 сентября 1939. Почему нельзя было вступить на территорию генерал-губернаторства Польша 27 мая 1940? Еще не капитулировала Бельгия, немецкие подвижные соединения находятся на севере Франции. В Германию им придется возвращаться кружным путем. На востоке рейха десяток слабых дивизий. Идеальная ситуация для глубокого прорыва к Варшаве и Кракову.

>Там много причин. Одна из них - не готовы были морально и психологически принять такое решение. Но, кроме этого, после финской войны запасы в приграничных округах были сильно расстроены изятиями для финского фронта. Типа в КОВО из 5 танковых бригад боеготовы две.

Вы забыли, второй раз это пишете. Уже ответил выше. Повторять не буду, Вы все равно забудете.

>>>
>>>27 мая АиФ уже проиграли.
>>
>>Да ну? Обосновать сможете?
>Нидерланды и Бельгия капитулировали, англичане начали отвод войск к Дюнкерку.
От голландцев толку все равно не было. Если СССР выступит утром 27 мая, Бельгии нет смысла капитулировать.

>>Думаю, у Вас неправильные представления о сроках мобилизации. Например, 26 легкотанковая бригада отмобилизовалась и начала выдвижение к границе 7 сентября 1939 г. Прошла до границы 70 км. И затем боевые машины прошли 587 км по территории Западной Украины, отработав 54 моточасов.

>Танковые бригады повышенной готовности. Вы лучше расскажите когда будут готовы бригады военного времени из легкотанковых полков.

Ну, докажите, что в РККА существовали танковые бригады повышенной готовности. В каком документе можно посмотреть перечень.
Заодно документ с перечнем вышеупомянутых "вошли 21 стрелковой и 9 кавалерийскими дивизиями". Но с пометкой - соединения повышенной готовности.




>>Ваши заявления о нехватки времени на подготовку чем обоснованы?
>расчетом ГШ РККА - два месяца на дивизии тройного развертывания.
>С уважением, Марат
От Blitz.
К Skvortsov (18.09.2019 22:30:10)
Дата 18.09.2019 23:06:36

Re: Да нет

>Население. Не все же уйдут в армию. Обычно до 30% мужчин бракуется медосмотром. Специалисты бронируются. Ну и полно останавливающих на скаку лошадей и входящих в горящие избы.

Т.е. н/х с економикой без войны должны переводится на военные рельсы-ЧТД. Осталось за малым-доказать в 39м что в 41м будет Война, АиФ годом рание разгромят и т.д. Причем не только руководству, но и населению которое без войны, внезапно должно стойко переносить все лишения и тяготы.
От Skvortsov
К Blitz. (18.09.2019 23:06:36)
Дата 18.09.2019 23:20:33

Re: Да нет

>>Население. Не все же уйдут в армию. Обычно до 30% мужчин бракуется медосмотром. Специалисты бронируются. Ну и полно останавливающих на скаку лошадей и входящих в горящие избы.
>
>Т.е. н/х с економикой без войны должны переводится на военные рельсы-ЧТД. Осталось за малым-доказать в 39м что в 41м будет Война, АиФ годом рание разгромят и т.д. Причем не только руководству, но и населению которое без войны, внезапно должно стойко переносить все лишения и тяготы.

С 7-го класса мой учебный год начинался с ежедневных выездов с одноклассниками в поля на уборку свеклы. Поступил в МАИ - стали вывозить на уборку картошки. Пошел работать в НПО Энергомаш в Химках - инженеров КБ вывозили на прополку и затем уборку свеклы в поля около аэропорта Шереметьево. И вот никто не упоминал ни слова о военных рельсах.