От apple16
К KSN
Дата 12.09.2019 18:19:58
Рубрики WWII;

Там была куча бригад морской пехоты и простых, остатки НКВД и прочего

Были траченые дивизии типа
345, 386 и 388
Но смысл тот же - в боевых частях хорошо если половина вооруженных людей
От Владимир Савилов
К apple16 (12.09.2019 18:19:58)
Дата 18.09.2019 15:58:01

Re: Ремарка

>Были траченые дивизии типа
>345, 386 и 388
>Но смысл тот же - в боевых частях хорошо если половина вооруженных людей

Позволю не согласится.

Скажем, 25 СД на 7 тыс. человек личного состава имелось: 4300 винтовок +430 самозарядок +250 ППШ/ППД + 115 ручников и 70 станкочей.
В среднем "по палате", исходя из имеющейся информации по численности и наличию той же стрелковки, можно сделать вывод, что в среднем стрелковки не хватало на 1,5-1,7 тыс. человек в каждой дивизии, а в бригаде чуть получше - не хватало около 1 тыс. единиц стрелковки для имеющегося личного состава.

Т.е. имеющейся стрелковкой боевые порядки как раз вполне можно было вооружить. Другое дело как это решалось на практике. Но про "в боевых частях хорошо если половина вооруженных людей" - это явный перебор.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К apple16 (12.09.2019 18:19:58)
Дата 12.09.2019 20:18:37

Вам расклад по частям что ли нужен?

>Были траченые дивизии типа
>345, 386 и 388
>Но смысл тот же - в боевых частях хорошо если половина вооруженных людей

В. Савилов же публиковал данные:
данные из статсборника "Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ» на 06.06.1942 соответственно: (Нач. состав/ Мл. ком.состав/ Рядовой/ Всего)
Части Приморской Армии
Полевое Управление Армии 312/ 121/ 445/ 878
Пехота: 25, 95, 109, 172, 345, 386, 388 СД, 79 Стр.Бр 6115/ 9592/ 30180/ 45923
Артиллерия: 18 Гв.АП, 674 ЛАП, 700 ЛАП, 51 Арм.АП, 52 Арм.АП 486/ 923/ 2655/ 4064
Минометы: 3 Гв.Дивизион 32/ 63/ 181/ 276
Танки:81, 125 ОТБат. 82/ 211/ 149/ 422
ВСЕГО 6751/ 10789/ 33165/ 50705

Части тылового обеспечения Армии
ПВО: 880 ОАД, 48 Отд. Бат.ВНОС, 17 Отд. 3 Пульбат, 266 ОАЗД, 23 Отд прож.рота. 237/ 454 /1051/ 1742
Инженерные, связь, химические, автотранспорт 554/ 972/ 5068/ 6594
ИТОГО 791/ 1426/ 6119/ 8836

Тыловые и запасные части и батальон выздоравливающих 922/ 1111/ 6408/ 8441

Всего в Приморской армии 8776/ 13447/ 46137/ 68360

Части и соединения ЧФ в Севастополе
Морская пехота: 7, 8, 9, бр.МП
2й Перекопский и 3 Мор.П 1451/ 2814/ 11026/ 15291
Части БО 474/ 1203/ 4652/ 6329
ВСЕГО 1925/ 4017/ 15678/ 21620

Части боевого обеспечения
ПВО, ВВС ЧФ 917/ 1614/ 4159/ 6690
Штаб, тыл, ПУ, отдельные учреждения 607/ 1057/ 2904/ 4568
ИТОГО в частях ЧФ СОР 3449/ 6688/ 22741/ 32878

ВСЕГО в частях - СОР+Приморская Армия
Боевые части 8676/ 14806/ 48843/ 72325
Части боевого обеспечения 1708/ 3040/ 10278/ 15026
Штабы, тыл, отделы 1529/ 2168/ 9312/ 13009
ВСЕГО 101238"
От apple16
К Дмитрий Козырев (12.09.2019 20:18:37)
Дата 12.09.2019 22:47:47

Да - но на современном уровне

те не как сводные списки, а как списки ФИО с должностью.
Можно начать с начсостава - там у многих награды за выслугу или за Одессу - это не рядовые невидимки.

Какая-то часть пленных тут явно не указана - милиция, НКВД и тп иначе взяли больше чем было всего.
От KSN
К apple16 (12.09.2019 18:19:58)
Дата 12.09.2019 18:40:17

Re: Там была...

>Были траченые дивизии типа
>345, 386 и 388
>Но смысл тот же - в боевых частях хорошо если половина вооруженных людей
Ну тогда понятно.
Боевые подразделения понесли потери.
Тыловые - вероятно тоже есть потери, но не такие сильные.
Переформирования не было. Переформирование это же не просто переписать тыловиков в стрелки, а обеспечить их командирами, вооружением и т.п. Если ничего этого нет - ни офицеров, ни сержантов, ни пулеметов грубо говоря - то и переформирование проводить толку особо не будет. Его и не проводили.
От Dimka
К KSN (12.09.2019 18:40:17)
Дата 13.09.2019 09:04:42

Re: Там была...

>>Были траченые дивизии типа
>>345, 386 и 388
>>Но смысл тот же - в боевых частях хорошо если половина вооруженных людей
>Ну тогда понятно.
>Боевые подразделения понесли потери.
>Тыловые - вероятно тоже есть потери, но не такие сильные.
>Переформирования не было. Переформирование это же не просто переписать тыловиков в стрелки, а обеспечить их командирами, вооружением и т.п. Если ничего этого нет - ни офицеров, ни сержантов, ни пулеметов грубо говоря - то и переформирование проводить толку особо не будет. Его и не проводили.
В июне пополнение на передовую из тыловиков и специальных подразделений шли постоянно. Иногда даже и подразделения, сформированные почти целиком из тыловиков.
От KSN
К Dimka (13.09.2019 09:04:42)
Дата 13.09.2019 18:23:33

Re: Там была...

>В июне пополнение на передовую из тыловиков и специальных подразделений шли постоянно. Иногда даже и подразделения, сформированные почти целиком из тыловиков.
Ну это почти наверняка только линейные подразделения.
Специалисты - артиллерия, связь, управление, разведка и т.п. вряд ли могли получить адекватное обученное пополнение в тех условиях.
От john1973
К KSN (12.09.2019 18:40:17)
Дата 13.09.2019 07:50:54

Re: Там была...

>Боевые подразделения понесли потери.
>Тыловые - вероятно тоже есть потери, но не такие сильные.
>Переформирования не было. Переформирование это же не просто переписать тыловиков в стрелки, а обеспечить их командирами, вооружением и т.п. Если ничего этого нет - ни офицеров, ни сержантов, ни пулеметов грубо говоря - то и переформирование проводить толку особо не будет. Его и не проводили.
Не только командиры и пулеметы нужны. Время нужно, хотя бы пару месяцев. Начинать жеж надо с учений взвод-рота, потом батальон-полк. И на это время выводить личный состав в категорию курсантов - они только учатся по-пехотному, не исполняя прочих функций. Если времени нет, то бесполезны любые попытки переформирования частей, получится вооруженное стадо и полная потеря управления им.