От Vyacheslav
К ttt2
Дата 23.09.2019 13:44:00
Рубрики WWII; 1941;

Re: Заключение договора...


>>1. Боевые действия не на своей территории
>
>То есть АИФ сидят на границах а РККА ломится класть сотни тысяч бойцов защищая панскую Польшу?

>Получим странную войну на двух фронтах и белорусы и украинцы под немцами
Одно из двух - или мы ломанулись освобождать западную Белоруссию или сидим на границе.

>>2. Остатки польской армии являются союзником
>
>Это про таких союзников французский король Франциск сказал "избавь меня боже от друзей, с врагами справлюсь как нибудь."
Разве Армия Людовы или Армия Крайовы плохо воевали ?

>>3. Вермахт 1939, это не Вермахт 1941 (мало подвижных соединений, люфтваффе к октябрю не сможет работать в полную силу, обученных резервов почти нет)
>
>А у нас давно армия переведена с территориальной? Давно покрошили БТ в Испании с ПП?
Так и в 1941 году косяков у КА дофига. Дело в том, что в 1939-1941 вермахт совершенствуется быстрее чем КА.

>>4. В 1941 Германия могла эксплуатировать ресурсы почти всей Европы. В 1939 у нее в союзниках только Словакия...
>
>А Чехию с ее мощнейшей промышленностью куда дели? Это как бы не больше чем Германия имела с остальной оккупированной Европы.
Чехия бедна ресурсами. На голодном пайке промышленность много не наработает.
И сколько чешских батальонов сражалось в вермахте ? А сколько французских ?

>>5. У СССР есть не менее 2 недель для мобилизации.
>
>И что? Будем стоять на границах.
Тоже вариант. У нас своя странная война будет.

>Тут важнее вариант что будет делать Германия. Пойдет дальше, просто встанет или предложит сепаратный мир.

ВОТ ! Тут самое интересное ! Это все зависит от АиФ - будут реально бороться или нет.
От ttt2
К Vyacheslav (23.09.2019 13:44:00)
Дата 23.09.2019 15:25:13

Re: Заключение договора...

>Одно из двух - или мы ломанулись освобождать западную Белоруссию или сидим на границе.

100 процентов сидим. Зачем нам начинать войну первыми?

>>Это про таких союзников французский король Франциск сказал "избавь меня боже от друзей, с врагами справлюсь как нибудь."
>Разве Армия Людовы или Армия Крайовы плохо воевали ?

Нет как раз поляки на всех фронтах воевали неплохо, но они нам подчинятся не будут. Подчиняться будут АиФ. Троянский конь


>>>3. Вермахт 1939, это не Вермахт 1941 (мало подвижных соединений, люфтваффе к октябрю не сможет работать в полную силу, обученных резервов почти нет)
>>
>>А у нас давно армия переведена с территориальной? Давно покрошили БТ в Испании с ПП?
>Так и в 1941 году косяков у КА дофига. Дело в том, что в 1939-1941 вермахт совершенствуется быстрее чем КА.

Это спорный вопрос. Как говорил Бисмарк "на своих ошибках учатся дураки - умные на ошибках других."

>>А Чехию с ее мощнейшей промышленностью куда дели? Это как бы не больше чем Германия имела с остальной оккупированной Европы.
>Чехия бедна ресурсами. На голодном пайке промышленность много не наработает.

Не было в Германии 1939 голодного пайка у промышленности. Например Шведская руда никуда не девалась.

>И сколько чешских батальонов сражалось в вермахте ? А сколько французских ?

Французских очень мало. Польза в основном от уволоченных в рейх рабочих. У меня старшая сетстра замужем за полуфранцузом - сыном французского рабочего в рейхе (которого естественно никогда в жизни не видел).

>Тоже вариант. У нас своя странная война будет.

Так и варианты разные. Один - реинкарнация плана Шлиффена. Сначала французов потом нас. Ненамного лучше реала.


>>Тут важнее вариант что будет делать Германия. Пойдет дальше, просто встанет или предложит сепаратный мир.
>
>ВОТ ! Тут самое интересное ! Это все зависит от АиФ - будут реально бороться или нет.

Да.

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (23.09.2019 15:25:13)
Дата 23.09.2019 16:01:36

Re: Заключение договора...


>>Разве Армия Людовы или Армия Крайовы плохо воевали ?
>
>Нет как раз поляки на всех фронтах воевали неплохо, но они нам подчинятся не будут. Подчиняться будут АиФ. Троянский конь
Ну тут дело такое - кто девушку угощает, тот ее и танцует. Если встанут на снабжение с территории СССР, то и все действия будут согласовывать с Москвой.

>>Так и в 1941 году косяков у КА дофига. Дело в том, что в 1939-1941 вермахт совершенствуется быстрее чем КА.
>
>Это спорный вопрос. Как говорил Бисмарк "на своих ошибках учатся дураки - умные на ошибках других."
Тут дело просто в масштабах. Чем больше механизм (а КА больше вермахта по численности), тем сложнее его разогнать.

>Не было в Германии 1939 голодного пайка у промышленности. Например Шведская руда никуда не девалась.
Не было. В том числе за счет поставок из СССР. В случае войны в 39-м эту брешь закрыть будет нечем (в 41-м закрыли запасами остальной Европы).

>>Тоже вариант. У нас своя странная война будет.
>
>Так и варианты разные. Один - реинкарнация плана Шлиффена. Сначала французов потом нас. Ненамного лучше реала.
Вариантов вообще тут море. Вплоть до заговора генералов (зимой 39-40 такой намечался в реале).

>>>Тут важнее вариант что будет делать Германия. Пойдет дальше, просто встанет или предложит сепаратный мир.
>>
>>ВОТ ! Тут самое интересное ! Это все зависит от АиФ - будут реально бороться или нет.
>
>Да.

Консенсус :)
От Митрофанище
К Vyacheslav (23.09.2019 16:01:36)
Дата 23.09.2019 17:02:50

Re: Заключение договора...


>>>Разве Армия Людовы или Армия Крайовы плохо воевали ?
>>
>>Нет как раз поляки на всех фронтах воевали неплохо, но они нам подчинятся не будут. Подчиняться будут АиФ. Троянский конь
>Ну тут дело такое - кто девушку угощает, тот ее и танцует. Если встанут на снабжение с территории СССР, то и все действия будут согласовывать с Москвой.

Ага. Согласуют вывод в Иран. Но харчеваться попутно будут за счёт СССР, тут вы правы.

>>>Так и в 1941 году косяков у КА дофига. Дело в том, что в 1939-1941 вермахт совершенствуется быстрее чем КА.
>>
>>Это спорный вопрос. Как говорил Бисмарк "на своих ошибках учатся дураки - умные на ошибках других."
>Тут дело просто в масштабах. Чем больше механизм (а КА больше вермахта по численности), тем сложнее его разогнать.

>>Не было в Германии 1939 голодного пайка у промышленности. Например Шведская руда никуда не девалась.
>Не было. В том числе за счет поставок из СССР. В случае войны в 39-м эту брешь закрыть будет нечем (в 41-м закрыли запасами остальной Европы).

Так шведы руду до 1945 гнали в Германию или СССР? Вы уж определитесь.
Да, и если "закрылись", то зачем эту руду импортировали?
От pamir70
К Vyacheslav (23.09.2019 16:01:36)
Дата 23.09.2019 16:10:54

Re: Заключение договора...

> то и все действия будут согласовывать с Москвой.
Это называется "потеря суверенитета " ))
От Prepod
К Vyacheslav (23.09.2019 13:44:00)
Дата 23.09.2019 14:17:00

Это не вопрос, это ответ.


>>>5. У СССР есть не менее 2 недель для мобилизации.
>>
>>И что? Будем стоять на границах.
>Тоже вариант. У нас своя странная война будет.

>>Тут важнее вариант что будет делать Германия. Пойдет дальше, просто встанет или предложит сепаратный мир.
>
>ВОТ ! Тут самое интересное ! Это все зависит от АиФ - будут реально бороться или нет.
Это и есть ответ на вопрос: почему СССР увязывал заключение политического военного договора?
Заключать договор чтобы на западе и на востоке получили две недели на мобилизацию, встретились с немцами на своих границах это не совсем "коллективная безопасность". Это называется "пожертвовать Польшей чтобы отмобилизоваться". Само по себе это не плохо, но только если все стороны отмобилизовались и вступили в войну, желательно по взаимно увязанным планам.
Чего, собственно, СССР и добивался. Вступить в войну и ждать на кого немцы нападут первыми - это плохой вариант.