От i17
К Мертник С.
Дата 24.09.2019 13:29:40
Рубрики WWII; 1941;

Re: В лучшем...


>Но вероятнее всего получим операцию немыслисмое от "союзников", которым захочется задействовать войска, странно воюющие на протяжении пяти лет.

А откуда вообще взялся миф о союзниках, которые так Россию хотят уничтожить, что даже кушать не могут ?

Историческим фактам он совершенно не соответствует, наоборот, во всех крупных конфликтах за последние 200 лет (Наполеоновские войны, WWI, WWII) например Англия и Россия всегда были союзниками.
От ZaReznik
К i17 (24.09.2019 13:29:40)
Дата 25.09.2019 07:37:43

Re: В лучшем...


>>Но вероятнее всего получим операцию немыслисмое от "союзников", которым захочется задействовать войска, странно воюющие на протяжении пяти лет.
>
>А откуда вообще взялся миф о союзниках, которые так Россию хотят уничтожить, что даже кушать не могут ?

>Историческим фактам он совершенно не соответствует, наоборот, во всех крупных конфликтах за последние 200 лет (Наполеоновские войны, WWI, WWII) например Англия и Россия всегда были союзниками.

Крымская война уже не в счёт?
От i17
К ZaReznik (25.09.2019 07:37:43)
Дата 25.09.2019 09:36:37

Re: В лучшем...


>>Историческим фактам он совершенно не соответствует, наоборот, во всех крупных конфликтах за последние 200 лет (Наполеоновские войны, WWI, WWII) например Англия и Россия всегда были союзниками.
>
>Крымская война уже не в счёт?

"Милые бранятся только тешатся"
Это не крупный конфликт, без каких-то решительных результатов.
От марат
К i17 (25.09.2019 09:36:37)
Дата 25.09.2019 10:16:17

Re: В лучшем...


>>Крымская война уже не в счёт?
>
>"Милые бранятся только тешатся"
>Это не крупный конфликт, без каких-то решительных результатов.
Ну да, ну да. Как бы не мировая война - БД в Европе и на ДВ. Ну а что результат такой - так не хотели эскалации конфликта. Задача была уничтожить Черноморский флот и его базу.
С уважением, Марат
От i17
К марат (25.09.2019 10:16:17)
Дата 25.09.2019 11:41:29

Re: В лучшем...


>>>Крымская война уже не в счёт?
>>
>>"Милые бранятся только тешатся"
>>Это не крупный конфликт, без каких-то решительных результатов.
>Ну да, ну да. Как бы не мировая война - БД в Европе и на ДВ. Ну а что результат такой - так не хотели эскалации конфликта. Задача была уничтожить Черноморский флот и его базу.
>С уважением, Марат

Задача была сохранить статус-кво. Если-б Россия не полезла дербанить Турцию - никакой Крымской бы не было.
От марат
К i17 (25.09.2019 11:41:29)
Дата 25.09.2019 12:10:17

Re: В лучшем...

Здравствуйте!
>
>Задача была сохранить статус-кво. Если-б Россия не полезла дербанить Турцию - никакой Крымской бы не было.
И какое отношение это имеет к заявлению о союзнических отношениях Англии и России в истории? Т.е. союзники пока Россия не переходит дорогу Англии.
С уважением, Марат
От i17
К марат (25.09.2019 12:10:17)
Дата 25.09.2019 13:02:31

Re: В лучшем...

>Здравствуйте!
>>
>>Задача была сохранить статус-кво. Если-б Россия не полезла дербанить Турцию - никакой Крымской бы не было.
>И какое отношение это имеет к заявлению о союзнических отношениях Англии и России в истории? Т.е. союзники пока Россия не переходит дорогу Англии.
>С уважением, Марат

Переходила и в Наполеоновские войны участием в континентальной блокаде, и в начале WWII, обеспечивая Германию необходимыми ей ресурсами.
Однако это не помешало стать союзниками.
От Pav.Riga
К i17 (25.09.2019 13:02:31)
Дата 25.09.2019 17:10:13

Re: В лучшем...Англо-Русская война 1807-12 годов


>Переходила и в Наполеоновские войны участием в континентальной блокаде, и в начале WWII, обеспечивая Германию необходимыми ей ресурсами.
>Однако это не помешало стать союзниками.
 Англо-Русская война 1807-12 годов началась в Портсмуте в ноябре 1807 года захватом фрегата "Спешный" и транспорта "Вильгельмина" с грузом золотой и серебрянной монеты.
И в Лисабоне заблокировали русскую эскадру адмирала Сенявина,забрав его корабли "на сохранение" до конца войны ...
И еще много справедливых поступков британцев и только 16 июня 1812 годав Эребро закончили мирным договором,Наполеон вторгся в Россию.

С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (25.09.2019 17:10:13)
Дата 25.09.2019 17:52:58

Re: В лучшем...Англо-Русская...

Привет!

> Англо-Русская война 1807-12 годов началась в Портсмуте в ноябре 1807 года захватом фрегата "Спешный" и транспорта "Вильгельмина" с грузом золотой и серебрянной монеты.
>И в Лисабоне заблокировали русскую эскадру адмирала Сенявина,забрав его корабли "на сохранение" до конца войны ...
> И еще много справедливых поступков британцев

так это РИ обязалась объявить войну Англии по условиям Тильзитского мира. Как только союз с Францией закончился - 24.06.12 - так заключили мир.
То, что не сгнило, те остатки эскадры Сенявина вернули, за остальное заплатили.

Владимир
От Pav.Riga
К марат (25.09.2019 10:16:17)
Дата 25.09.2019 11:41:15

Re: В своем праве на применение силы Британцы были уверены...


>>>Крымская война уже не в счёт?
>>
>>"Милые бранятся только тешатся"
>>Это не крупный конфликт, без каких-то решительных результатов.
>Ну да, ну да. Как бы не мировая война - БД в Европе и на ДВ. Ну а что результат такой - так не хотели эскалации конфликта. Задача была уничтожить Черноморский флот и его базу.
В своем праве на применение силы Британцы были традиционно уверены...
Единственное считали что применение Силы должно быть безболезненным для Британии.
В остальном любые действия оправданы со времени Копенгагена и Опиумных войн.
Но о потерях помнили долго,сожалея о атаке Легкой бригады.АЙ-АЙ джентельменам не свезло...Но на школьных спектаклях продолжают ронять слезу глядя на историю бедной сиротки,ухаживающей за тяжело раненным баронетом...

С уважением к Вашему мнению.
От Мертник С.
К i17 (24.09.2019 13:29:40)
Дата 25.09.2019 05:51:16

А это не миф, а суровая реальность

САС!!!

>>Но вероятнее всего получим операцию немыслисмое от "союзников", которым захочется задействовать войска, странно воюющие на протяжении пяти лет.
>
>А откуда вообще взялся миф о союзниках, которые так Россию хотят уничтожить, что даже кушать не могут ?

Господа европейцы всю дорогу нападали на слабые страны у которых много чего можно пограбить. Рецедивы даже сейчас во всяких Сириях-Ливиях сплошь и рядом случаются. И Россия здесь не при чем. ОСЛАБНЕТ В ХОДЕ ВОЙНЫ - НАПАДУТ НЕ РАЗДУМЫВАЯ.

>Историческим фактам он совершенно не соответствует, наоборот, во всех крупных конфликтах за последние 200 лет (Наполеоновские войны, WWI, WWII) например Англия и Россия всегда были союзниками.

Угу. Прямо по Бисмарку. Союз наездника и Ешака. Пока в наполеонику горела Москва, лорды округляли свои колонии. А уж как они союзничали в Крымскую... Можно и Мурманск столетней давности вспомнить. Чем не выполнение союзнических обязательств? И Среднюю Азию. Такие друзья, что и врагов не надо...


Мы вернемся
От i17
К Мертник С. (25.09.2019 05:51:16)
Дата 25.09.2019 09:32:26

Re: А это...


>
>Господа европейцы всю дорогу нападали на слабые страны у которых много чего можно пограбить.

Ровно тоже самое делала и Россия.

Добровольно, по собственной воле, к Московскому княжеству присоединилась кажется Грузия и небольшая часть современной Украины. Все остальные приобретения - результат завоеваний и грабежа.
От Александр Солдаткичев
К Мертник С. (25.09.2019 05:51:16)
Дата 25.09.2019 06:01:36

Re: А это...

Здравствуйте

>>>Но вероятнее всего получим операцию немыслисмое от "союзников", которым захочется задействовать войска, странно воюющие на протяжении пяти лет.

>>А откуда вообще взялся миф о союзниках, которые так Россию хотят уничтожить, что даже кушать не могут ?

>Господа европейцы всю дорогу нападали на слабые страны у которых много чего можно пограбить. Рецедивы даже сейчас во всяких Сириях-Ливиях сплошь и рядом случаются. И Россия здесь не при чем. ОСЛАБНЕТ В ХОДЕ ВОЙНЫ - НАПАДУТ НЕ РАЗДУМЫВАЯ.

То ли дело Россия - добротой и лаской стала самой крупной страной в мире.
Никогда ни на кого не нападала, только защищалась.

>>Историческим фактам он совершенно не соответствует, наоборот, во всех крупных конфликтах за последние 200 лет (Наполеоновские войны, WWI, WWII) например Англия и Россия всегда были союзниками.

>Угу. Прямо по Бисмарку. Союз наездника и Ешака. Пока в наполеонику горела Москва, лорды округляли свои колонии. А уж как они союзничали в Крымскую... Можно и Мурманск столетней давности вспомнить. Чем не выполнение союзнических обязательств? И Среднюю Азию. Такие друзья, что и врагов не надо...

Ну англичане, наверное, тоже расстроились, когда русские американским мятежникам помогали, а потом Наполеону или Гитлеру.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.09.2019 06:01:36)
Дата 25.09.2019 08:08:36

Re: А это...


>
>Ну англичане, наверное, тоже расстроились, когда русские американским мятежникам помогали, а потом Наполеону или Гитлеру.
То есть свой тезис сами и опровергли. ))
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От ttt2
К i17 (24.09.2019 13:29:40)
Дата 24.09.2019 16:22:37

Re: В лучшем...

>А откуда вообще взялся миф о союзниках, которые так Россию хотят уничтожить, что даже кушать не могут ?

>Историческим фактам он совершенно не соответствует, наоборот, во всех крупных конфликтах за последние 200 лет (Наполеоновские войны, WWI, WWII) например Англия и Россия всегда были союзниками.

В данном случае не Англия и Россия, а Англия и СССР. Англия всегда кроме вмв к СССР относилась враждебно. Наоборот периодов хороших отношений почти не было. Были длительные хорошие отношения с Францией, были с Германией, Италией. С Англией почти всегда плохие. Начиная с эсминцев и ПЛ потопленных в 1919, Ультиматума Керзона и до 90-х


С уважением
От i17
К ttt2 (24.09.2019 16:22:37)
Дата 24.09.2019 16:57:25

Re: В лучшем...

>С Англией почти всегда плохие.

Торговый договор был (с некоторыми перерывами), кредиты давали... Угу, плохие.
От марат
К i17 (24.09.2019 13:29:40)
Дата 24.09.2019 14:45:07

Re: В лучшем...

Здравствуйте!
>А откуда вообще взялся миф о союзниках, которые так Россию хотят уничтожить, что даже кушать не могут ?

>Историческим фактам он совершенно не соответствует, наоборот, во всех крупных конфликтах за последние 200 лет (Наполеоновские войны, WWI, WWII) например Англия и Россия всегда были союзниками.
А в промежутке были противниками - Крымская война, враждебная позиция в русско-турецкую и русско-японскую.
Так что противоречия и столкновение интересов налицо.
С уважением, Марат