От badger
К sss
Дата 28.09.2019 08:27:39
Рубрики WWII; 1941;

Re: Территориальные преференции...

>И дело тут конечно не в Черчилле, который через год после ВМВ стал практически никем.

Добрый "запад" и "злой" "никто" Черчилль.
"злой" "никто" Черчилль ушёл, а политика осталась та же.
И планы "никто" Черчилля ничем, по сути своей, не отличались от дальнейших планов войны с СССР, которые клепал США, перед этим пригласив произнести того самого "никого" Черчилля Фултоновскую речь.

Погуглите, для общего развития, с кем "никто" Черчилль поехал в никому не известный Фултоновский университет, и почему именно туда.

Ваши наивные рассуждения, конечно, очень трогательные и правильные по сути, но реальность, как обычно, намного печальнее и страшнее.

Уменьшение роли Великобритании и Франции в международной политике, выход на большую мировую политическую арену вообще и европейскую, в частности, США, создавал новую конфигурацию сил, и брать в пример довоенное положение, которое, кстати, тоже было совсем не дружественным для СССР, достатчно вспомнить обыски в торпредства СССР в Лондоне в 1927 году:

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.php

Так вот, новая конфигурация сил в Европе, развитие технического прогресса, создавало новые риски.
Я понимаю, что вам, вероятно, всю жизнь прожившему в смире сложившегося после 1970 "ядерного равновесия", сложно представить такое, но послевоенная ситуация вовсе не выглядела так радужно для СССР.

У "вероятного противника" было ЯО, была стратегическая авиация высотная, для противодействия которой СССР сразу после войны не имел авдекватной высотной истребительной авиации, в такой ситуации отдать сразу всю Европу в руки "вероятного противника", который совершенно не планирует свои военные базы выводить из Европы - не очень умное решение, вы сразу приближаете авиабазы противника на 1000 км к Москве. И Турция и Иран тоже в такой ситуации совсем не "просто так", дистанция от Москвы до Турции порядка 1700 км, как и в Европе, Иран чуть дальше 2200 км, обе страны могут быть использованы вероятным противником для базирования носителей ЯО. С Турцией так и произошло, размешенные там ракеты стали позднее причиной "Карибского кризиса". С иранским кризисом тоже не всё так просто, там были свои курдское и азербайджанское нац.меньшинства, стремившиеся к самоопределнию:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD

Если вы ратуете за право Черчилля требовать "демократии" в Польше - почему бы Сталину не потербовать самоопределения курдов и азербайджанцев в Иране ?

Почему бы Сталину не потребовать демократии в Греции, где шла гражданская война и британские войска участвовали в боях против коммунистов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

В западных источниках регулярно утверждается, что план "Totality" был частью ультиматума Трумена, который, якобы, сильно повлиял на решение СССР вывести войска из Ирана:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%C2%BB

план "доброго" Трумена vs план "злого" Черчилля...

От badger
К badger (28.09.2019 08:27:39)
Дата 28.09.2019 09:42:59

Re: Территориальные преференции...

>Почему бы Сталину не потребовать демократии в Греции, где шла гражданская война и британские войска участвовали в боях против коммунистов:

>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8


"дубль" ссылки, вторая должна была быть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85

От badger
К badger (28.09.2019 08:27:39)
Дата 28.09.2019 08:59:57

Re: Территориальные преференции...

>С Турцией так и произошло, размешенные там ракеты стали позднее причиной "Карибского кризиса". С иранским кризисом тоже не всё так просто, там были свои курдское и азербайджанское нац.меньшинства, стремившиеся к самоопределнию:

Да, и территориальные претензии к Турции тоже совсем не из пальца были высосаны, а образовались по результатам Армяно-Турецкой войны 1920 года:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1920)


и московского и карсского договоров, по результатам войны:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

которые договора, кстати, современная Армения не признаёт(если вы думали, по привычке, думали что это были совершенно справедливые договора).