От Дмитрий Козырев
К Пехота
Дата 24.09.2019 18:03:39
Рубрики WWII; 1941;

Re: Заключение договора...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>А есть какие-то данные, показывающие, что в союзе с СССР они готовы были сражаться?
>>
>>Они сражались и без союза с СССР.
>>Я исхожу из вводной предложенной топикстартером - моделирование дальнейших событий в случае заключения договора.
>>Соответственно - договоры заключают, чтобы их соблюдать. Разумеется пока это выгодно.
>
>Ну вот Германия договор о ненападении не соблюла, например.

Соблюдала до 1941 и договор и секретный протокол. Просто в 1940 стороны согласились что они себя исчерпали.

>Что касается того, что АиФ сражались без СССР. Так я об этом и говорю: АиФ сражались, потому что СССР не было, а Германия на них уже напала (странную войну я за "сражались" не считаю).

"Извините, что неоправдали ваших ожиданий". Велась морская война, велись боевые действия в Норвегии.

>Например, какая-нибудь мелкая неудача на фронте, которую СМИ максимально раздуют. Англичане мастера таких фокусов.

А примеры мастерства можно?

>>В условиях предъявляемых СССР к заключению договора с АиФ, он требовал приложения конкретных поанов совместных действий. Т.е. ты полагаешь, вот такое низкопробное не побоюсь этого слова наипалово со стороны АиФ?
>
>А что им помешает? Чехословакию кинули - кинут и Советский Союз. Польшу, кстати, тоже кинули. И СССР в конце войны хотели кинуть. Не раз.

Ну где же кинули то?

>>В реале они просто не согласились на эти условия.
>
>Потому-то СССР и не заключил с ними договор.

По твоей логике - должны были согласиться на любые условия и кинуть.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Дмитрий Козырев (24.09.2019 18:03:39)
Дата 26.09.2019 17:06:59

Re: Заключение договора...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну вот Германия договор о ненападении не соблюла, например.
>
>Соблюдала до 1941 и договор и секретный протокол. Просто в 1940 стороны согласились что они себя исчерпали.

Договор то не был расторгнут. И на момент 22.06.1941 был действительным.

>"Извините, что неоправдали ваших ожиданий".

Вот-вот! Опасались, что АиФ как раз так и скажут.

> Велась морская война, велись боевые действия в Норвегии.

Морская война вот никак не облегчала судьбу сухопутных держав. Польша, Дания, Бельгия и Голландия как пример. А в Норвегии не АиФ начали боевые действия. Их к этому, так сказать, принудили. И вовсе не СССР.

>>Например, какая-нибудь мелкая неудача на фронте, которую СМИ максимально раздуют. Англичане мастера таких фокусов.
>
>А примеры мастерства можно?

Например конвой PQ-17.

>>А что им помешает? Чехословакию кинули - кинут и Советский Союз. Польшу, кстати, тоже кинули. И СССР в конце войны хотели кинуть. Не раз.
>Ну где же кинули то?

Хотели кинуть. А не кинули, потому что не дали им. То что вор не крадёт, в виду отсутствия возможностей, не делает его честным человеком.

>>>В реале они просто не согласились на эти условия.
>>
>>Потому-то СССР и не заключил с ними договор.
>
>По твоей логике - должны были согласиться на любые условия и кинуть.

ОК. Давай применим не мою логику. Что в глазах советских руководителей должен был означать отказ АиФ принимать на себя конкретные обязательства?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VVS
К Дмитрий Козырев (24.09.2019 18:03:39)
Дата 25.09.2019 11:24:46

Re: Заключение договора...

>>Ну вот Германия договор о ненападении не соблюла, например.
>Соблюдала до 1941 и договор и секретный протокол. Просто в 1940 стороны согласились что они себя исчерпали.

А это когда и где официально оформлено?
От Дмитрий Козырев
К VVS (25.09.2019 11:24:46)
Дата 25.09.2019 14:27:44

Re: Заключение договора...

>>>Ну вот Германия договор о ненападении не соблюла, например.
>>Соблюдала до 1941 и договор и секретный протокол. Просто в 1940 стороны согласились что они себя исчерпали.
>
>А это когда и где официально оформлено?

Это из беседы Молотова с Риббентропом в ноябре 1940:
Молотов говорит, что, поскольку дело идет, как было сказано в письме Риббентропа, и сейчас снова им повторено, о разграничении сфер интересов на длительный срок, требуются некоторые уточнения. Поэтому он обращается к Риббентропу с просьбой изложить в более конкретной форме мнения авторов пакта о разграничении сфер интересов между отдельными странами, или по крайней мере - мнение Правительства Германии по этому вопросу. Что касается сфер интересов СССР, то этим вопросам, как это естественно, Молотов хотел бы уделить особое внимание. По мнению Советского правительства, говорит Молотов, установление сфер интересов между СССР и Германией, происшедшее в 1939 г., касалось определенного этапа. Это разграничение, принятое в прошлом году, исчерпано в ходе событий 1939-1940 годов, за исключением вопроса о Финляндии, который еще полностью не решен и к которому Молотов еще вернется в беседах в Берлине. Но поскольку Риббентроп затрагивает вопрос о разграничении сфер интересов на длительный срок и поскольку за это время имел место такой важный факт, как пакт трех, который уже находится в действии, то Молотов хотел бы предварительно получить от министра необходимые разъяснения о характере, перспективах и значении тройственного пакта
От VVS
К Дмитрий Козырев (25.09.2019 14:27:44)
Дата 26.09.2019 10:50:37

Re: Заключение договора...

Это совсем не то. Может, просто слово неудачное. Без контекста получается, что "признали не нужным", а из беседы - "выполненным с возможностью расширения". Вектор разный. Разорвать или продолжить.