От NetReader
К Pout
Дата 29.09.2000 19:14:30
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Огласите весь список пжалста

Как, по-вашему, можно конституционно сменить ветвь власти, которая категорически сменяться не желает и результатов референдума не признает? Не было в конституции заложено такой ситуации! И антиконституционным переворотом это называть неуместно - можно подумать, ДО этого власть целиком была у ВС, а президент ее нагло отнял. В тот момент в условиях правового нигилизма двух сторон реально имело место состояние двоевластия, победителем из которого вышел более сильный (или показавшийся таким в решающий момент) президент. ИМХО - к счастью, поскольку единственным последствием успеха Р и Х в столице была бы братоубийственная бойня, но уже в масштабах страны. Но еще раз повторю - к Конституции все происходившее в тот период никак не относилось, и дискутировать на эту тему вообще бессмысленно.
От Pout
К NetReader (29.09.2000 19:14:30)
Дата 29.09.2000 19:47:34

Товарищу Троцкий, трошки тормозните...

>Как, по-вашему, можно конституционно сменить ветвь власти, которая категорически сменяться не желает и результатов референдума не признает? Не было в конституции заложено такой ситуации! И антиконституционным переворотом это называть неуместно - можно подумать, ДО этого власть целиком была у ВС, а президент ее нагло отнял. В тот момент в условиях правового нигилизма двух сторон реально имело место состояние двоевластия, победителем из которого вышел более сильный (или показавшийся таким в решающий момент) президент. ИМХО - к счастью, поскольку единственным последствием успеха Р и Х в столице была бы братоубийственная бойня, но уже в масштабах страны. Но еще раз повторю - к Конституции все происходившее в тот период никак не относилось, и дискутировать на эту тему вообще бессмысленно.
===========================

Российская власть образца 1990г(пришедшая к полноте власти в итоге еще одного госперворота - совсем бескровного, в декабре 1991)соблюдала некие правила игры вдем.государственность. Этим. и только этом, она в глазах"мировой общественности"отличалась от"тоталитарной ситсемы большевиков", установленной в 1917.
Назвался груздем -полезай в кузов. Соблюдай каноны. Они в 1993 (весной уже)не захотели. ОПУС посмотрите. Это 25 марта 1993.
Про подготовку сентября 1993 в "Анафеме"по ссылке посмотрите. Ружья стреляют, да и декреты издаются после более чем полугодовой подготовки - в т.ч.технической и военной.
Вашим тезисы неиочны. для того чтоб эьл показать, надо плотно и поэтапно пройти по 1993г и тогдашним коллизиям - правовым. Были очень острые коллизии.
Конституция переписывалась(через поправки - их принимал Съезд и ВС),
одновременно работала нова Конст.комиссия, которую потом подмял Ельцин(а срахзу вспоминается только деп-т Слободкин без ботинка, вынесенный из зала на руках. Это так всегда - вспоминается самое дурацкое и выразительное).
Конст.комиссия разрабатывала новую Конституцию, деп-ты скрипя зубами готовились к досрочным выборам, одновременно шла по нарастающей дискредитация представительной власти всех уровней.
Депутатов не просто "уволили", ельцин *(как точно кто-то сказал - мстительное животное)куражился и гнусно издевался, с любимыми приколами(Зорькина выселили в августе с дачи из-за холерной бациллы в водопроводе, сразу вспоминается, еще - про отключение канализации сказано"пусть они захлебнутся в своем говне" - и тэдэ).
Рразогнали все(за редкием исключением) органы представительной власти и КС. В указе 1400 всего нет. Моссовет разгонял Лужков. Я Вас уверяю, что соотношение реальных, распорядительных и контрольных полномочий, не говоря уже о силовых, находилось в отношении - один к десяти в пользу так.наз.исполнительной власти.
Итак, смена порядка управления конституционным путем подготовлялась и шла (как процесс), в интересах группы Ельцина и Ко был задейстован самый скорый, силовой и главное - антиконституционный вариант. Ельцинисты(логику которых Вы воспроизводите)руководсьтовались соображениями революционной законности и морали. Именно от этого и спор. Есть один подход, есть другой -революционный. Они выбрали второй. Все прочее - фразеология и морализаторство.

Сказали бы - "именем новой русской дем.революци"...-
- и у меня к ним вопросов нет.
Поскольку мимикрируют под законников - врут.

с уважением
Сергей
От NetReader
К Pout (29.09.2000 19:47:34)
Дата 30.09.2000 19:56:02

Не надо, извините, ля-ля...

Удивительное короткая память у некоторых. "Так наз." исполнительная власть, значит, ведет себя нехорошо, антиконституционно, панимаешь, погружая ВС в собственное дерьмецо, сажая депутатов за загородку, как павианов в соседнем зоопарке, а впоследствии и вовсе устраивая показательную порку посредством танковых пушек. А что же пресловутая "законодательная власть"? А она, оказывается, вся в белом. И милицию топтали в процессе многочисленных шествий не "сторонники ВС", а "провокаторы-экстремисты", и призывов к всероссийской стачке - не было, и горы оружия в БиДэ никто не доставлял и не раздавал под честное слово любому шизоиду. Наконец, разгром мэрии и штурм Останкино - это, оказывается, вполне конституционный процесс. Адекватный, так сказать, и симметричный ответ ельцинистам - во как.
Нет, уважаемый, это называется - двойной стандарт. Почему-то про законность и конституцию особенно хорошо вспоминается после полученных люлей. Где же они раньше-то были? Так что вот эта фразочка:

>Поскольку мимикрируют под законников - врут.

и т.н. "оппозицию" чудесно характеризует.
От Pout
К NetReader (30.09.2000 19:56:02)
Дата 02.10.2000 17:49:25

Вы хоть и Нетридер, но читаете что-то иное(+)

....а не мои постинги.


>Удивительное короткая память у некоторых. "Так наз." исполнительная власть, значит, ведет себя нехорошо, антиконституционно, панимаешь, погружая ВС в собственное дерьмецо, сажая депутатов за загородку, как павианов в соседнем зоопарке, а впоследствии и вовсе устраивая показательную порку посредством танковых пушек. А что же пресловутая "законодательная власть"? А она, оказывается, вся в белом. И милицию топтали в процессе многочисленных шествий не "сторонники ВС", а "провокаторы-экстремисты", и призывов к всероссийской стачке - не было, и горы оружия в БиДэ никто не доставлял и не раздавал под честное слово любому шизоиду. Наконец, разгром мэрии и штурм Останкино - это, оказывается, вполне конституционный процесс. Адекватный, так сказать, и симметричный ответ ельцинистам - во как.
>Нет, уважаемый, это называется - двойной стандарт. Почему-то про законность и конституцию особенно хорошо вспоминается после полученных люлей. Где же они раньше-то были? Так что вот эта фразочка:
ТАм где надо все кто мог -был. и молите бга своего, что не резкий Бабурин и не опятный вояка Ачалов, а мудак -ельцински1й ставленник и прихвостень Руцкой комнадовал осажденными.

Да и я , в отличие от Вас, вопящего на всю ивановскую, был там, и память у меня отличная. Работал я там, в Моссовете, на полставки ( основная работа была другая),в комиссии по нормативным документам, и 21-25.09 был там, потом дверь закрыли.
Вечером 3го.10 я был в здании горДумы на Свердловской.до полуночи. С депутатами , в тч. московскими. Знакомыми мне и достойными людьми. Могу пофамильно.
И не кричите так надрывно,и не срите на людей, которых не знаете, раз по существу нечего вообразить. И туфтить не надо. Все анпилов, анпилов.


>>Поскольку мимикрируют под законников - врут.
>
>и т.н. "оппозицию" чудесно характеризует.

==================================

Уважаемый, вЫ НИ ОДНОГО МОЕГО ТЕЗИСА НЕ УДОСУЖИЛИСЬ КОММЕНТИРОВАТЬ, а со все бОльшим эмоциональным подъемом излагаете точку зрения какого-то нехорошего, но неведомого мне оппонента. ПРИЧЕМ ТУТ мои постинги.
Я Вам дал точные формулировки вопросов и точные юр.комментарии - Вы мне подсунули_туфтовые цифры_(они по _Москве только. Объяснять, чем отличается Москва по голосованиям от страны? - возьмите посмотрите последние выьоры. Вся страна в одну дуду -Москва в свою_. Ей верховные воры по сердцу).

Значит в четвертый раз повторяю, что правовых последствий, в точном смысле, реф-уум апреля 93 не имел(если желалми ДАДАНЕТДА- получили ДАДАНЕТНЕТ).

Дальше в отличие от предыдущего(объективной констатации) мой взгляд.
Само оружие референдума расколо общество и не приблизило, а усугубило обострение обстановки в стране.
Ваши упражнения в точности воспроизводят логику _революционной целесообразности_ - если нельзя но очень хочется, то - можно. Подостлать набором из газеток либералов - депутаты, анпиловцы, быдло - большого ума не требуется.
Еще раз ликбез, поскольку вижу что не в курсе. При демократическом способе управления возможны всякие комбинации, в т.ч. при высеобщем избир.праве - использ-е референдуумов для всецело-одобряго , в том числе даже для изменения госвласти и порядка управления. Был такой Луи Бонапарт, очень похож(неудачник и мудило мученик)на еБНА - то вот вертел референдуумами, тогдашними "что ты хочешь, деточка - чтобы тебе отрвали говловц или поехать на дачу - На дачу..."(с)Раневская.
Назначал себя императором,разгонял их закнодателей, менял госвласть, херил Конституцию. Итог - просрал страну(пруссакам) в 1870. Полная аналогия.

Ничего ни бе ни ме ни в теории, ни в практике. Только вопли-сопли, понятно почему.


всех благ,
С.
От NetReader
К Pout (02.10.2000 17:49:25)
Дата 02.10.2000 19:06:06

Точно, точно...

> Ничего ни бе ни ме ни в теории, ни в практике. Только вопли-сопли, понятно почему.

Железный тезис. Сплошная страна советов (каждая кухарка на полставке может управлять государством)... Практик вы наш. Отец русской демократии, борец за свободу тов. Pout.
Продолжения не будет - не сегодня...
От Siberiаn
К NetReader (02.10.2000 19:06:06)
Дата 02.10.2000 19:47:59

Нетридер -ельцинист?? Гыгыгы - надо пожалеть мужика)))))(-)

>> Ничего ни бе ни ме ни в теории, ни в практике. Только вопли-сопли, понятно почему.
>
>Железный тезис. Сплошная страна советов (каждая кухарка на полставке может управлять государством)... Практик вы наш. Отец русской демократии, борец за свободу тов. Pout.
>Продолжения не будет - не сегодня...

Siberian
От Pout
К NetReader (02.10.2000 19:06:06)
Дата 02.10.2000 19:28:54

не брызжы слюной

>
От Владимир Минаев
К NetReader (30.09.2000 19:56:02)
Дата 01.10.2000 10:41:52

Надо

исполнительная власть - это МОЛОТОК, устройство для выполнения ценных указаний законодательной, а вовсе не субъект политического процесса. Депутаты при всем их идиотизме в 1000 000 раз лучше представляют инетерсы и мнение того самого народа. В России традиционно исполнительная власть подминает под себя представительную - ну а уж оправдать это всегда можно - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Есть закон, и есть ЕБН, закон нарушающий - референдум, это, конечно, хорошо, но покажите мне законодательный акт, по которому после оного начинаются досрочные выборы или разгон парламента. И т.д. и т.п.
От Serge1
К Владимир Минаев (01.10.2000 10:41:52)
Дата 01.10.2000 12:09:05

Re: Надо

>исполнительная власть - это МОЛОТОК, устройство для выполнения ценных указаний законодательной, а вовсе не субъект политического процесса. Депутаты при всем их идиотизме в 1000 000 раз лучше представляют инетерсы и мнение того самого народа. В России традиционно исполнительная власть подминает под себя представительную - ну а уж оправдать это всегда можно - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Извините, депутатов и президента избирал народ. При их споре последнее слово также принадлежит народу. Если они, по Вашей логике, в 10>6 раз ближе к народу чем ЕБН , то спрашивается чего им боятся выборов? Народ бы с блеском показал свое доверие и недоверие ЕБН.
>Есть закон, и есть ЕБН, закон нарушающий - референдум, это, конечно, хорошо, но покажите мне законодательный акт, по которому после оного начинаются досрочные выборы или разгон парламента. И т.д. и т.п.
Раз возник конфликт властей, кто больше за народ, то логичней дать слово народу, а не оружию. Не захотели решать вопрос с помощью бюллетеней, конфликт решили языком оружия. На мой взгляд, результат в обеих случаях был бы одинаков. ЕБН явно был сильнее при любом способе разрешения конфликта, но крови бы не было.
Кстати, а что Вы думаете о Югославии. Пойдут ли по нашему пути?
С уважением
От Serge1
К NetReader (29.09.2000 19:14:30)
Дата 29.09.2000 19:37:17

Re: Отмотаем немного назад

>Как, по-вашему, можно конституционно сменить ветвь власти, которая категорически сменяться не желает и результатов референдума не признает? Не было в конституции заложено такой ситуации! И антиконституционным переворотом это называть неуместно - можно подумать, ДО этого власть целиком была у ВС, а президент ее нагло отнял. В тот момент в условиях правового нигилизма двух сторон реально имело место состояние двоевластия, победителем из которого вышел более сильный (или показавшийся таким в решающий момент) президент. ИМХО - к счастью, поскольку единственным последствием успеха Р и Х в столице была бы братоубийственная бойня, но уже в масштабах страны. Но еще раз повторю - к Конституции все происходившее в тот период никак не относилось, и дискутировать на эту тему вообще бессмысленно.
Но ведь вопрос о досрочных выборах президента + ВС стоял еще в декабре 1992.Было соглашение, разорванное ВС.
Потом некто Зорькин сказал, что досрочные выборы развалят Россию. Так что надо учитывать всю историю вопроса
С уважением
От Pout
К Serge1 (29.09.2000 19:37:17)
Дата 29.09.2000 19:54:31

Re: Отмотаем немного назад

>>Как, по-вашему, можно конституционно сменить ветвь власти, которая категорически сменяться не желает и результатов референдума не признает? Не было в конституции заложено такой ситуации! И антиконституционным переворотом это называть неуместно - можно подумать, ДО этого власть целиком была у ВС, а президент ее нагло отнял. В тот момент в условиях правового нигилизма двух сторон реально имело место состояние двоевластия, победителем из которого вышел более сильный (или показавшийся таким в решающий момент) президент. ИМХО - к счастью, поскольку единственным последствием успеха Р и Х в столице была бы братоубийственная бойня, но уже в масштабах страны. Но еще раз повторю - к Конституции все происходившее в тот период никак не относилось, и дискутировать на эту тему вообще бессмысленно.
>Но ведь вопрос о досрочных выборах президента + ВС стоял еще в декабре 1992.Было соглашение, разорванное ВС.
>Потом некто Зорькин сказал, что досрочные выборы развалят Россию. Так что надо учитывать всю историю вопроса

об том и речь, что новейшая история России толком не написана. Мы тут вспоминаем кусочку, всплывает в первую очередь самое яркое.
Что ельцин способен"развалить Россию"получив полноту власти - вспомните"берите столько суверенитета сколько проглотите". И теперь Путин отматывает этот развал назад, когда дошли до края

Развал России режимом личной власти Ельцина - вовсе не эфемерная угроза


суважением
Сергей