От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 14.09.2019 13:54:37
Рубрики WWII;

Вроде надевать СИЗ было бесполезно


>Применение ОВ немцами в ПМВ для подавления обороны (не рассматривая газобалонные атаки) связано прежде всего с необходимостью подавить артиллерию обороняющегося в отсутствии эффективных средств инструментальной разведки ненаблюдаемых батарей. Отсюда заражение площадей с целью вынудить прекратить огонь для надевания СИЗ и снижения эффективности огня при работе в СИЗ.

Вещество "Синего Креста" обладало способностью проникать через всякие маски; поэтому часто производилась комбинированная стрельба снарядами "Зеленого" и "Синего Креста" (Buntkreuz) — "Синего Креста", чтобы заставить снять маску (так как вещество "Синего Креста", проникая через маски, делает невозможным дыхание) и "Зеленого Креста", чтобы отравить врага.
О действительности стрельбы этими снарядами автор главы "Техника военно-химической борьбы" в книге Шварте — "Техника в мировой войне", проф. Киршбаум, говорит: "В обоих случаях применения снарядов цветным "Крестом" (т.-е. комбинированная стрельба, "Зеленым" и "Синим Крестом" или "Зеленым" и "Желтым") получался один результат — противник должен был очищать обстреливаемую местность. Неизвестно ни одного случая, когда противник осмелился бы произвести то или другое выступление на местности, подвергнутой действию снарядов с "Цветным Крестом", не было ни одного случая при стрельбе снарядов с "Цветным Крестом", чтобы неприятельская артиллерия, стоящая на совершенно закрытых позициях, не была приведена к молчанию".

http://www.grwar.ru/library/Bruhmuller-GermanArtillery/BG_05.html
От СанитарЖеня
К Skvortsov (14.09.2019 13:54:37)
Дата 14.09.2019 16:18:43

Это легенда гор.

>Вещество "Синего Креста" обладало способностью проникать через всякие маски; поэтому часто производилась комбинированная стрельба снарядами "Зеленого" и "Синего Креста" (Buntkreuz) — "Синего Креста", чтобы заставить снять маску (так как вещество "Синего Креста", проникая через маски, делает невозможным дыхание) и "Зеленого Креста", чтобы отравить врага.
>О действительности стрельбы этими снарядами автор главы "Техника военно-химической борьбы" в книге Шварте — "Техника в мировой войне", проф. Киршбаум, говорит: "В обоих случаях применения снарядов цветным "Крестом" (т.-е. комбинированная стрельба, "Зеленым" и "Синим Крестом" или "Зеленым" и "Желтым") получался один результат — противник должен был очищать обстреливаемую местность. Неизвестно ни одного случая, когда противник осмелился бы произвести то или другое выступление на местности, подвергнутой действию снарядов с "Цветным Крестом", не было ни одного случая при стрельбе снарядов с "Цветным Крестом", чтобы неприятельская артиллерия, стоящая на совершенно закрытых позициях, не была приведена к молчанию".

Английский отчёт 1919 года утверждает, что противогаз вполне от дифенилхлорарсина ("Жёлтый крест") защищал.
http://www.vlib.us/wwi/resources/gasflamewwi.html

От Skvortsov
К СанитарЖеня (14.09.2019 16:18:43)
Дата 14.09.2019 17:48:52

Кстати, сравнение британских и русских противогазов:


>Английский отчёт 1919 года утверждает, что противогаз вполне от дифенилхлорарсина ("Жёлтый крест") защищал.
> http://www.vlib.us/wwi/resources/gasflamewwi.html

По оценке противогазовой лаборатории Химического комитета, германский противогаз с патроном образца 11/11 и противогаз Зелинского-Кумманта при концентрации фосгена 1%, пропускали его максимум через 5 мин, малый коробчатый респиратор британцев - через 30 мин. В той же лаборатории еще в 1917 г. в респираторные коробки противогазов Зелинского-Кумманта и Авалова (угольный противогаз с выдыхательным клапаном в коробке) был введен слой «английских шариков» и увеличена плотность набивки поглотителей. Благодаря этому удалось сравнять их защитное действие с таковым британского противогаза. Однако на фронт усовершенствованные противогазы не поступили: Россия сползала в хаос революций и гражданской войны, и было уже не до них.

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat77.htm


От Skvortsov
К СанитарЖеня (14.09.2019 16:18:43)
Дата 14.09.2019 16:44:49

Синий крест под маску проникал, а не желтый (-)
От СанитарЖеня
К Skvortsov (14.09.2019 16:44:49)
Дата 14.09.2019 18:02:47

Да, прошу прощения за описку.

Дифенилхлорарсин это жёлтый крест.
По британским данным - не проникал. Некоторый эффект мог быть связан с тем, что чихающему было сложнее надеть противогаз, но оценка, как "суперсредства" чисто немецкая без реальных данных.
От Skvortsov
К СанитарЖеня (14.09.2019 18:02:47)
Дата 14.09.2019 18:46:56

Не, наверное, это синий крест (раздражающего действия) (-)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (14.09.2019 18:02:47)
Дата 14.09.2019 18:44:36

И опять описка. Синий, синий... (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.09.2019 13:54:37)
Дата 14.09.2019 15:38:55

Если так, это несовершенство СИЗ в ПМВ, что тоже подтверждает тезис (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (14.09.2019 15:38:55)
Дата 15.09.2019 12:13:08

СИЗ в ПМВ эволюционировали,практически, «на лету»

рассуждения о некой неэффективности СИЗ относятся к периоду в несколько месяцев после применения новых составов/смесей, не более