От sss
К Рядовой-К
Дата 15.09.2019 12:36:09
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Итак, снова...

>В свете сожжения хуситами иранскими БЛА саудовского НПЗ возникают вопросы:
>а) какие ср-ва ПВО могут/должны закупить (срочно!) саудиты для ПВО-ПРО своих НПЗ и хранилищ?

Прежде всего - средства подавления систем наведения.

На нынешнем уровне технологий лучший (и едва ли не единственный годный) способ обеспечить хорошую точность для простой и массовой КР или БПЛА на большую дальность - это спутниковая навигация. Всё остальное будет на порядки сложнее и дороже (а скорее всего, "в народном исполнении" еще и хуже работать, если вообще будет)

Им надо срочно нести бакшиш и в ножки падать кому надо - просить об отключении общедоступных сигналов спутниковых систем навигации (либо их контролируемом искажении каком-нибудь) в угрожаемых районах.

Если взять под контроль территорию с которых запускаются СВН и/или уничтожить запускальщиков невозможно - то договариваться о таком изменении режима работы навигационных систем на постоянной основе.

Защищаться от подобных нападений традиционными средствами ПВО, во всяком случае существующими - бесперспективно, рано или поздно очередное СВН будет пропущено, причем скорее рано чем поздно.

>б) сколько надо американских кораблей с Иджисом для прикрытия морского направления нефтешейхов от иранских БЛА и ракет?

ИМХО это совершенно непрофильная задача для корабельной группировки.
Сомнительно, что таким образом можно вообще обеспечить надежную защиту (тем более - даже не отдельного объекта, а района/направления).
(если, разумеется, речь идет о долговременной системе обороны с постоянной готовностью)
От Рядовой-К
К sss (15.09.2019 12:36:09)
Дата 15.09.2019 12:52:11

ох вы и лидден-гардствуете ;))

>>В свете сожжения хуситами иранскими БЛА саудовского НПЗ возникают вопросы:
>>а) какие ср-ва ПВО могут/должны закупить (срочно!) саудиты для ПВО-ПРО своих НПЗ и хранилищ?
>
>Прежде всего - средства подавления систем наведения.

Мало. Ненадёжно. Не гарантируют. Только в комплексе с уничтожителями СВН. Т.е. надёжное ПВО-ПРО может быть только комплексным.


>... просить об отключении общедоступных сигналов спутниковых систем навигации (либо их контролируемом искажении каком-нибудь) в угрожаемых районах.

Ненадёжно. Охотники подкупят кого надо у купят коды доступа без ограничений и пр. и пр. варианты.
Нужны РЛ и ОЭ средства контроля воздушного пространства.
Нужны средства РЭБ.
Нужны ЗРК.
Нужны командные пункты.
Наконец - нужен персонал.
По всем пунктам у саудитов хреново. Последний пункт вообще может оказаться неразрешимым без иностранных наёмников в товарном количестве.
Только комплексное решение.


>Защищаться от подобных нападений традиционными средствами ПВО, во всяком случае существующими - бесперспективно, рано или поздно очередное СВН будет пропущено, причем скорее рано чем поздно.

1 пропущено, а 99 опущено. При стремлении всё делать "непрямыми методами", как вы предлагаете, будет пропущено 30 из 100.

>>б) сколько надо американских кораблей с Иджисом для прикрытия морского направления нефтешейхов от иранских БЛА и ракет?
>
>ИМХО это совершенно непрофильная задача для корабельной группировки.

Имею в виду прямые ракетные удары иранскими КР и ОТР, дальноходными БЛА. ПВО-ПРО обновлённых Иджисов просто обязано уметь с ними бороться. Без этого, все угрозы США в адрес Ирана пустое сотрясение воздуха. Ибо если амеры замутят нападение на Иран, иранцы вынесут всю арабскую саудитовскую нефте-инфраструктуру. Нафиг и быстро. Последствия сего трудно описать.
От sss
К Рядовой-К (15.09.2019 12:52:11)
Дата 15.09.2019 13:43:05

Re: ох вы...

>>Прежде всего - средства подавления систем наведения.
>
>Мало. Ненадёжно. Не гарантируют. Только в комплексе с уничтожителями СВН. Т.е. надёжное ПВО-ПРО может быть только комплексным.

Это первое, с чего вообще надо начинать, если бороться с угрозой, а не вести ИБД.

>1 пропущено, а 99 опущено.

Это феерический оптимизм какой-то, насчет 99/100. Так только в пропаганде бывает, что типа развернули систему ПВО и муха не пролетит, практически же если не первая так вторая атака - и происходит фейл, после которого начинаются косноязычные объяснения, что поверхность земли имеет кривизну, а СВН прилетели не оттуда, откуда надо.

>>>б) сколько надо американских кораблей с Иджисом для прикрытия морского направления нефтешейхов от иранских БЛА и ракет?
>>
>>ИМХО это совершенно непрофильная задача для корабельной группировки.
>
>Имею в виду прямые ракетные удары иранскими КР и ОТР, дальноходными БЛА. ПВО-ПРО обновлённых Иджисов просто обязано уметь с ними бороться. Без этого, все угрозы США в адрес Ирана пустое сотрясение воздуха. Ибо если амеры замутят нападение на Иран, иранцы вынесут всю арабскую саудитовскую нефте-инфраструктуру. Нафиг и быстро. Последствия сего трудно описать.

Это сильно разные ситуации: одно дело, если у нас задача провести кампанию против Ирана и в течении нескольких недель этой кампании обеспечивать оборону инфраструктуры - это одно. Можно заранее сконцентрировать крупные силы (причем не только ПВО), в течении непродолжительного времени поддерживать их максимальную готовность, усилить режим ГО на самих объектах, в конце концов подготовиться к тому, что некоторые объекты будут выведены на какое-то время из строя и минимизировать ущерб от этого. Это в общем, можно представить.

Если у нас ситуация когда есть территория, которую в принципе нельзя контролировать и из которой перманентно прилетают СВН, причем это тянется годами и может повториться в любой момент независимо от наших действий. И надо поддерживать постоянную готовность ПВО, причем еще с требованиеми типа вообще ничего не пропускать. На практике так не бывает.
От digger
К sss (15.09.2019 12:36:09)
Дата 15.09.2019 12:47:38

Re: спутниковая навигация

На то есть глушилки, российские, по слухам - самые лучшие. Но кроме GPS есть недорогие и точные лазерные гироскопы, а на конечном участке - визуальное ориентирование и захват, если бортовой компьютер и видеокамера их тянет. Сбитие мелких аппаратов - есть турецкая лазерная установка, недавно в Ливии сбила боевой БПЛА. https://topwar.ru/160925-prishestvie-boevyh-lazerov-4-ijulja-2019-goda.html. Турецкий лазер сбил китайский БПЛА - позор белому человеку.