От sss
К Константин Дегтярев
Дата 19.09.2019 17:09:03
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Для начала...

>Меня лично очень удивляет вот эта картинка:
>
https://img4.eadaily.com/r650x650/o/b79/71ff476fdc6aa814148afc7fd64a8.jpg




>Вопросы:
>1. Цистерны, несмотря на дыры приличного диаметра, не взорвались. Они были пустыми?

Трудно сказать, но наличие в цистерне нефти вряд-ли приведет к взрыву с полным разрушением.

>2. Способны ли иранские клоны Х-55 (Сумары) на такую точность? У самой Х-55 КВО 100 метров. В нашем случае КВО пару метров, все залетело в "форточку"

Конечно изначальная система наведения Х-55 такую точность не обеспечивает, но иранцы вполне могли её модернизировать. (и скорее было бы удивительно, если бы не сделали этого, GPS-автопилот и точнее, и проще, и дешевле, и меньше).

>3. Поражение всех цистерн произведено по одному шаблону, что как бы намекает на телевизионную головку самонаведения.

ИМХО вполне вероятна дополнительная к GPS радиолокационная ГСН для последнего участка, как на иранских противокорабельных ракетах. Для поражения большой радиоконтрастной емкости - в самый раз.

>Но не "Сумар", сделанный по старой советской технологии

А про Сумар вообще мало что известно.
Он похож в общих чертах на Х-55, но копией не является, имеет упрощенный планер и использует коммерческий ТРД чешского производства. Воспроизводить его систему наведения вообще нет никакого смысла, она из далекого прошлого и совершенно не отвечает требованиям для обычных вооружений.

Обломки вполне явно указывают на Сумары и БПЛА, аналогичные тем, что использовались ранее:
https://uploads.disquscdn.com/images/a1b498191efa27d6280b92cf523c6f969398c3bc0d7ac28dd7f7ac4a2a8423de.jpg


https://uploads.disquscdn.com/images/fbdc96fecce05c1acff9a25ffbd3dc7983d4f1de41eca7f0db8aa35b3d6d4113.jpg


https://uploads.disquscdn.com/images/ddec112930783ce83018ed52516069c51ddc95a7368700228e0b04f206d54a3a.jpg


https://cdni.rt.com/files/2019.09/original/5d82494720302744b73637d9.jpg



>Теперь, что потеряла Саудовская Аравия от этой атаки? Некоторое оборудование с краешка завода и ни капли нефти.

Ну горело-то неслабо, шлейф дыма на десятки километров наблюдался из космоса. Насчет ни капли это перебор.

>В нынешний тренд "повар пеночку слизал, а на кисоньку сказал" все это вполне вписывается.

Не вписывается то, что северяне (хуситы) везде где можно успели заявить, что это их рук дело.
От Константин Дегтярев
К sss (19.09.2019 17:09:03)
Дата 20.09.2019 09:39:47

Re: Для начала...

>Трудно сказать, но наличие в цистерне нефти вряд-ли приведет к взрыву с полным разрушением.

Но почти наверняка приведет к разливу нефти, пожару и копоти. На снимках - ничего подобного.

>Конечно изначальная система наведения Х-55 такую точность не обеспечивает, но иранцы вполне могли её модернизировать. (и скорее было бы удивительно, если бы не сделали этого, GPS-автопилот и точнее, и проще, и дешевле, и меньше).

Я еще раз подчеркиваю, что поражения такого типа должны быть характерны для телевизионно-оптической головки самонаведения. Следовательно, у "Сумара" спереди должно быть стеклянное "окошко", а у него - радиопрозрачный обтекатель.

>ИМХО вполне вероятна дополнительная к GPS радиолокационная ГСН для последнего участка, как на иранских противокорабельных ракетах. Для поражения большой радиоконтрастной емкости - в самый раз.

Радиолокационная ГСН, скорее всего, есть, но вряд ли она обеспечит такую высокую точность. У российских ракет с такими ГСН КВО 7-10м., что дало бы разлет на половину цистерне. Тут же - "белке в глаз", 11 раз подряд.

>А про Сумар вообще мало что известно.
>Он похож в общих чертах на Х-55, но копией не является, имеет упрощенный планер и использует коммерческий ТРД чешского производства. Воспроизводить его систему наведения вообще нет никакого смысла, она из далекого прошлого и совершенно не отвечает требованиям для обычных вооружений.

Тут согласен, это видно по радиопрозрачной головной части, но, опять же, даже с учетом такой ГСН точность феноменальная для КР.

>Обломки вполне явно указывают на Сумары и БПЛА, аналогичные тем, что использовались ранее:

Ну, вот именно, что "использовались ранее". Фото на "местности" - на фоне пустыни, никакой привязки к месту и времени.

>Не вписывается то, что северяне (хуситы) везде где можно успели заявить, что это их рук дело.

Ну, а почему бы им не приписать себе такой шикарный успех? К тому же кто его слышал, это заявление, насколько официально оно было заявлено? Напомню, что когда сбили MН-17 фейковый аккаунт Стрелкова тут же заявил о великой победе ополчения, при том что сам Стрелков за пару недель до того клятвенно заверял, что это не его ресурс. Между тем это заявление используется голландским судом, самым справедливым в мире, как основание для обвинения Стрелкова.

Что интересно, и Ирану для внутреннего потребления лучше признавать акт атаки, нежели отрицать. Не факт, что внешняя конъюнктура им важнее, чем внутренняя.
От john1973
К Константин Дегтярев (20.09.2019 09:39:47)
Дата 20.09.2019 21:38:08

Re: Для начала...

>Я еще раз подчеркиваю, что поражения такого типа должны быть характерны для телевизионно-оптической головки самонаведения. Следовательно, у "Сумара" спереди должно быть стеклянное "окошко", а у него - радиопрозрачный обтекатель.
Оптические обтекатели не обязательно прозрачные на взгляд человека. Например ик-прозрачные композиты могут быть черными на вид. Либо ГСН с РЛ миллиметровым или субмиллиметровым каналом, "стекло" в обтекателе тоже не нужно
От badger
К john1973 (20.09.2019 21:38:08)
Дата 21.09.2019 05:44:48

Re: Для начала...

>Оптические обтекатели не обязательно прозрачные на взгляд человека. Например ик-прозрачные композиты могут быть черными на вид. Либо ГСН с РЛ миллиметровым или субмиллиметровым каналом, "стекло" в обтекателе тоже не нужно

Гм, прозрачное стекло непрозрачно для длинноволнового ИК-излучения, поэтому объективы ИК-камер делают из пластинок германия и кремния, которые, как раз, непрозрачны :)

Вот такой парадокс.
От sss
К Константин Дегтярев (20.09.2019 09:39:47)
Дата 20.09.2019 11:11:29

Re: Для начала...

>>Трудно сказать, но наличие в цистерне нефти вряд-ли приведет к взрыву с полным разрушением.
>
>Но почти наверняка приведет к разливу нефти, пожару и копоти. На снимках - ничего подобного.

Лучшая фотография, какую удалось найти с последствиями удара:
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/09/NINTCHDBPICT000522255922-1.jpg


сами станции очистки (сепараторы спутного газа, три группы объектов справа на фото) явно не горели, возможно были пустыми (хотя я слабо представляю как они устроены и что у них должно быть внутри, честно говоря)
Горели с разливом нефти две группы объектов в левой половине фото.

Это были малые пожары с видео, а большие пожары с видео были (точнее, до сих пор есть) в стороне от завода, примерно в 2км к юго-западу, на самом нефтяном поле, как я понимаю:
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/09/NINTCHDBPICT000522067871.jpg



>Я еще раз подчеркиваю, что поражения такого типа должны быть характерны для телевизионно-оптической головки самонаведения. Следовательно, у "Сумара" спереди должно быть стеклянное "окошко", а у него - радиопрозрачный обтекатель.

>Радиолокационная ГСН, скорее всего, есть, но вряд ли она обеспечит такую высокую точность. У российских ракет с такими ГСН КВО 7-10м., что дало бы разлет на половину цистерне. Тут же - "белке в глаз", 11 раз подряд.

Газовые сепараторы, судя по гугл-карте, имеют диаметр ок. 27 метров
https://www.google.ru/maps/@25.9273073,49.6839973,256m/data=!3m1!1e3
(кстати дыра получается в масштабе очень большая:
https://uploads.disquscdn.com/images/bcedff9c5b3b7b5751c5945c8c60faab780c57b30ffcee03501ee9b51869f4c7.jpg

)
в принципе РЛ-ГСН должна примерно так и попасть. Другое дело, что вокруг полно не менее контреатных объектов, причем даже заметно больших размеров, а выбиты оказались именно эти сепараторы, причем все до одного - это говорит скорее за тв-наведение. Хотя может быть и подсветкой лазером с земли, и еще чем-нибудь. Самый блеск будет, если окажется что цели подсвечивали с БПЛА дальнего действия через арендованный спутниковый канал.

>Ну, а почему бы им не приписать себе такой шикарный успех? К тому же кто его слышал, это заявление, насколько официально оно было заявлено?

Ну даже независимо от того, насколько официально - если бы это заявление было фейковым, то за 5 дней можно было бы выпустить опровержение при желании.

>Напомню, что когда сбили MН-17 фейковый аккаунт Стрелкова тут же заявил о великой победе ополчения, при том что сам Стрелков за пару недель до того клятвенно заверял, что это не его ресурс. Между тем это заявление используется голландским судом, самым справедливым в мире, как основание для обвинения Стрелкова.

До голландского суда еще долго, может и будет использоваться, а может и нет...
От Anvar
К sss (20.09.2019 11:11:29)
Дата 20.09.2019 14:27:25

Re: Для начала...

>>
>>Но почти наверняка приведет к разливу нефти, пожару и копоти. На снимках - ничего подобного.
>
>Лучшая фотография, какую удалось найти с последствиями удара:
>
https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2019/09/NINTCHDBPICT000522255922-1.jpg



>сами станции очистки (сепараторы спутного газа, три группы объектов справа на фото) явно не горели, возможно были пустыми (хотя я слабо представляю как они устроены и что у них должно быть внутри, честно говоря)

Шарообразные это скорее всего установки обессоливания, как наши ЭЛОУ.
Сепараторы по другому выглядят.


От Константин Дегтярев
К sss (20.09.2019 11:11:29)
Дата 20.09.2019 12:05:02

На bmpd пишут...

... что сепараторы были поражены БПЛА-камикадзе. Всего их вроде бы 18 штук участвовало в атаке.

Все 4 КР атаковали нефтяное месторождение, еще 3 не долетели.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (20.09.2019 12:05:02)
Дата 20.09.2019 12:06:14

Re: На bmpd

Ссылку забыл:
https://bmpd.livejournal.com/3777077.html

Вопросы все равно остаются, что это за БПЛА волшебные такие.
От john1973
К Константин Дегтярев (20.09.2019 12:06:14)
Дата 20.09.2019 21:33:18

Re: На bmpd

>Ссылку забыл:
> https://bmpd.livejournal.com/3777077.html
>Вопросы все равно остаются, что это за БПЛА волшебные такие.
Возможно неточности перевода источников, например подсветка в нужном диапазоне с БПЛА, запущенных прямо перед моментом попаданий КР в цели. Согласованность по времени нужна, но не слишком жесткая, думаю что это минуты в окно на запуск БПЛА. В принципе, тут уж никакой спутниковой связи не нужно, БЦВМ ГСН строит образ картинки в нужном диапазоне волн и на этом принимает решение на донаведение, либо на программный полет и поражение цели по координатам, либо на самоликвидацию