От Андю
К All
Дата 15.09.2019 10:00:14
Рубрики WWII;

Вынесу в корень из подвала ругани по пакту. Вопрос к ув. Паулю. (+)

Здравствуйте,

"А то от этих немцев по-настоящему жарко бывает"(с)некто А.Кадира.

>Такое впечатление, что в 30-х годах утратили все наработки по мобилизации экономики, что войны, что 20-х годов.

"Капитализм". И мировой кризис. А более-менее осмысленная инвестиционная и промышленная политика с 1936-37 гг. уже очень сильно опаздывала.

>Вот, например, выпуск некоторых видов вооружения в марте-апреле 40 года:

А откуда? Наверняка, у тебя в ЖЖ есть, но я вчера только свои источники смотрел и ничего не нашёл. Поэтому "покритикую" чисто из памяти :-)

>
                    Март   Апрель

>Винтовки/пулемёты  18 300  22 737
>Пулемёты (танк.)      910     440

Комплект уже достигнут?! Зачем делать больше, если можно делать другое? :-)

>20-мм пушки           359     366

Проблемы с выпуском зенитных орудий упоминаются повсеместно.

>25-мм пушки           301     411

Практически комплект, ИМХО.

>37-мм танк. пушки     198     197

Трудности с освоением выпуска "длинных" танковых пушек данного калибра, начавшегося только осенью 39-го.

>47-мм пушки           175     124

Не помню, но 47-мм ПТО играют в 1940 г. роль митральез в 1870: они малоосвоены, полусекретны и сведены в отдельные батареи. Возможно, есть и проблемы с выпуском боеприпасов к ним, а кол-во артиллерийских заводов ограничено и их постоянно перепрофилируют на выпуск тех видов вооружений, которых не хватает вот прямо сейчас.

>47-мм танк. пушки      46      64

Что могут, увы.

>60-мм миномёты        225      81
>81-мм миномёты        255     101

Комплект?

>105-мм пушки            1       0


Завод в Бурже, если не ошибаюсь, выпускает другую "мат. часть".

"Обладая послезнанием, [...] с высоты полёта орла можно смотреть на сражения дел минувших"(с) некто А.Кадира.

>С уважением, Пауль.
Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андю (15.09.2019 10:00:14)
Дата 15.09.2019 12:41:43

Re: Вынесу в...



>>37-мм танк. пушки 198 197
>
>Трудности с освоением выпуска "длинных" танковых пушек данного калибра, начавшегося только осенью 39-го.

Это результат снижения выпуска коротких SA 18, на фоне быстрого роста выпуска длинных SA 38.

На 1 мая 1940 г. выпустили 358 SA 38, в мае – еще 273, на июнь планировали выпуск 345 таких пушек .


>>47-мм танк. пушки 46 64

Но выпуск B1bis и Somua лимитировали литейные мощности по выпуску башен, а не пушки.
От Пауль
К Андю (15.09.2019 10:00:14)
Дата 15.09.2019 11:51:30

Добавлю.

>>Такое впечатление, что в 30-х годах утратили все наработки по мобилизации экономики, что войны, что 20-х годов.
>
>"Капитализм".

Кстати, да. Тот же Тэлбот указывает, что французское правительство многое отдало на откуп промышленникам и вообще придерживалось принципа невмешательства (laissez-faire) в экономику даже во время войны. Т.е. сильное отличие от Англии.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (15.09.2019 11:51:30)
Дата 15.09.2019 12:23:05

А авиапромышленность Франция не национализировала перед войной? (-)
От Пауль
К Skvortsov (15.09.2019 12:23:05)
Дата 15.09.2019 14:53:21

Это Блюм. А потом был Даладье. (-)
От Skvortsov
К Пауль (15.09.2019 14:53:21)
Дата 15.09.2019 15:54:48

А как это отразилось на судьбе авиастроительных SNCASO и SNCASE? (-)
От Андю
К Skvortsov (15.09.2019 12:23:05)
Дата 15.09.2019 13:19:41

Национализация началась с приходом к власти Народного Фронта в 1936 г. (+)

Здравствуйте,

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=7DB9357C6C5AAE21FF02F901D355F5C1.tplgfr25s_3?cidTexte=LEGITEXT000006071812&dateTexte=20190915

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (15.09.2019 10:00:14)
Дата 15.09.2019 11:40:34

Re: Вынесу в...

>>Такое впечатление, что в 30-х годах утратили все наработки по мобилизации экономики, что войны, что 20-х годов.
>
>"Капитализм". И мировой кризис. А более-менее осмысленная инвестиционная и промышленная политика с 1936-37 гг. уже очень сильно опаздывала.

В СССР очень внимательно следили за мобилизационными мероприятиями больших государств и Франция была одним из примеров в этом плане в 20-е годы (см., напр., Вишнев С. Экономическая подготовка Франции к будущей войне. М., 1928). Инерция в определении возможностей сохранялась и в 30-е.

>>Вот, например, выпуск некоторых видов вооружения в марте-апреле 40 года:
>
>А откуда? Наверняка, у тебя в ЖЖ есть, но я вчера только свои источники смотрел и ничего не нашёл.

Тот же, что и здесь http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2816/2816455.htm только другая таблица с добавлением пары позиций.

>Поэтому "покритикую" чисто из памяти :-)

В итоге при имеющихся людских резервах вооружить их особо нечем. Потому, например, накрылся план Генштаба о формировании дополнительных 13 дивизий к весне.

Как пишет Тэлбот: "Тем временем, производство вооружений не отвечало ни французским нуждам, ни ожиданиям. По факту, цифры производства в начале 1940 года почти по каждому виду военных материалов были значительно ниже запланированных".

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (15.09.2019 11:40:34)
Дата 15.09.2019 12:55:11

Re: Вынесу в...

Здравствуйте,

>В СССР очень внимательно следили за мобилизационными мероприятиями больших государств и Франция была одним из примеров в этом плане в 20-е годы (см., напр., Вишнев С. Экономическая подготовка Франции к будущей войне. М., 1928). Инерция в определении возможностей сохранялась и в 30-е.

Спасибо. Про 20-е гг., к сожалению, ничего сходу не могу сказать определённого. Про 30-е же практически общим местом является: 1. виновата малосерийность, приводившая к большим затратам и непозволявшая промышленности планировать, как работу, так и закупку оборудования, материалов и пр., необходимых для пр-ва, 2. виновата фактическая "колхозность"/"наколенность" многих существующих предприятий оборонной промышленности, неспособных производить вооружение и технику выросшего уровня сложности. Хроническое недофинансирование практически всех оборонных программ армии и ВВС также упоминается (это, я думаю, ты и так прекрасно знаешь).

>Тот же, что и здесь http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2816/2816455.htm только другая таблица с добавлением пары позиций.

Ещё одно спасибо. Этого издания у меня нет.

>В итоге при имеющихся людских резервах вооружить их особо нечем. Потому, например, накрылся план Генштаба о формировании дополнительных 13 дивизий к весне.

>Как пишет Тэлбот: "Тем временем, производство вооружений не отвечало ни французским нуждам, ни ожиданиям. По факту, цифры производства в начале 1940 года почти по каждому виду военных материалов были значительно ниже запланированных".

Про упомянутый план Генштаба никто из прочитанных французских авторов не пишет. Гамелен пишет о желании иметь 150 дивизий, да, но дополнительные должны были формироваться 1. в колониях, 2. из европейских добровольцев (полякии, чехи и т.д.), по крайней мере, согласно ему. Т.е. нехватка вооружения не является основным фактором (например, общая нехватка офицеров упоминается очень часто).

Производство танков и самолётов, тем не менее, постоянно росло. + "Америка нам поможет".

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (15.09.2019 12:55:11)
Дата 15.09.2019 13:35:46

Re: Вынесу в...

>>В итоге при имеющихся людских резервах вооружить их особо нечем. Потому, например, накрылся план Генштаба о формировании дополнительных 13 дивизий к весне.

>Про упомянутый план Генштаба никто из прочитанных французских авторов не пишет.

Про "пятимесячный план" Тэлбот ссылается на SHAT 1K 274, 'L'Effort de "l'Interieur" au cours de la guerre 1939-40', post-war memoir by Colson; and the file in 7N 2292-2.

>Гамелен пишет о желании иметь 150 дивизий, да, но дополнительные должны были формироваться 1. в колониях, 2. из европейских добровольцев (полякии, чехи и т.д.), по крайней мере, согласно ему. Т.е. нехватка вооружения не является основным фактором (например, общая нехватка офицеров упоминается очень часто).

Проблема с недостатком людей тоже упоминается через очередную записку Гамелена от 14 января в адрес Даладье.

>Производство танков и самолётов, тем не менее, постоянно росло. + "Америка нам поможет".

Америка поможет за конкретные бабки. Министерство финансов верещало, что золотовалютные резервы в жопе, и к концу года можно говорить о банкротстве Франции.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.