От Александр Солдаткичев
К Пехота
Дата 22.09.2019 07:17:22
Рубрики WWII;

Re: [2ZaReznik] Для...

Здравствуйте

>>Только вот советское руководство было явно не в курсе этого.

>Да ну?! "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Было сказано в 1931 году. Почти успели.

Что значит "почти успели"? СССР разве проиграл?
Даже проспав нападение немцев и потеряв пол-страны СССР победил.
С 31 года советское руководство построило самую мощную в мире армию и к 41 уже спокойно почивало на лаврах. Если бы были слабее, то не смотрели бы спокойно, как Гитлер захватывает всю Европу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (22.09.2019 07:17:22)
Дата 22.09.2019 08:06:59

Re: [2ZaReznik] Для...

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте

>>>Только вот советское руководство было явно не в курсе этого.
>
>>Да ну?! "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Было сказано в 1931 году. Почти успели.
>
>Что значит "почти успели"? СССР разве проиграл?

Это очень философский вопрос. СССР прошёл буквально по грани отделяющей победу от поражения. К тому же СССР выиграл не сам. А каковы бы были результаты победы без ленд-лиза? Удалось бы взять Берлин, например, раньше союзников?

>Даже проспав нападение немцев и потеряв пол-страны СССР победил.

Я думаю, советское руководство не на такой итог рассчитывало.

>С 31 года советское руководство построило самую мощную в мире армию и к 41 уже спокойно почивало на лаврах. Если бы были слабее, то не смотрели бы спокойно, как Гитлер захватывает всю Европу.

Так не смотрели же.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Солдаткичев
К Пехота (22.09.2019 08:06:59)
Дата 22.09.2019 11:45:17

Re: [2ZaReznik] Для...

Здравствуйте

>>>>Только вот советское руководство было явно не в курсе этого.

>>>Да ну?! "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Было сказано в 1931 году. Почти успели.
>>
>>Что значит "почти успели"? СССР разве проиграл?
>
>Это очень философский вопрос. СССР прошёл буквально по грани отделяющей победу от поражения. К тому же СССР выиграл не сам. А каковы бы были результаты победы без ленд-лиза? Удалось бы взять Берлин, например, раньше союзников?

От "нас сомнут" до "взять Берлин раньше союзников" вовсе не грань, а огромная пропасть. При том, что разгром РККА в 41 - следствие дружбы с немцами. Без нее и помощь союзников была бы менее критична.

>>Даже проспав нападение немцев и потеряв пол-страны СССР победил.
>
>Я думаю, советское руководство не на такой итог рассчитывало.

Наверное, вы хотели сказать - мечтало. Документов о расчетах советского правительства как-то не сохранилось.


>>С 31 года советское руководство построило самую мощную в мире армию и к 41 уже спокойно почивало на лаврах. Если бы были слабее, то не смотрели бы спокойно, как Гитлер захватывает всю Европу.

>Так не смотрели же.

А что делали? После разгрома Франции предложили заключить мир. После разгрома Югославии и Греции скромно промолчали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (22.09.2019 11:45:17)
Дата 22.09.2019 13:51:53

Re: [2ZaReznik] Для...

Салам алейкум, аксакалы!

>От "нас сомнут" до "взять Берлин раньше союзников" вовсе не грань, а огромная пропасть.

Вообще-то немцы были на волосок от реализации своих планов. В одной точке даже вышли к намеченному рубежу. И это при том, что им было чем заняться на западе, а нам ещё ленд-лиз шел.

> При том, что разгром РККА в 41 - следствие дружбы с немцами.

Этот тезис ещё не доказан и как раз сейчас обсуждается.

>>>Даже проспав нападение немцев и потеряв пол-страны СССР победил.
>>
>>Я думаю, советское руководство не на такой итог рассчитывало.
>
>Наверное, вы хотели сказать - мечтало. Документов о расчетах советского правительства как-то не сохранилось.

"Малой кровью, могучим ударом" это не от руководства страны установка была?

>>Так не смотрели же.
>
>А что делали?

Чехословакии предлагали поддержку. В Польше готовы были воевать вместе против немцев. В Испании воевали.

> После разгрома Франции предложили заключить мир.

Это Вы о чём? С Германией и так мир был.

> После разгрома Югославии и Греции скромно промолчали.

После разгрома Югославии начали срочно войска к границе двигать. А что надо было сделать по-Вашему?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Солдаткичев
К Пехота (22.09.2019 13:51:53)
Дата 22.09.2019 18:16:27

Re: [2ZaReznik] Для...

Здравствуйте

>>От "нас сомнут" до "взять Берлин раньше союзников" вовсе не грань, а огромная пропасть.

>Вообще-то немцы были на волосок от реализации своих планов. В одной точке даже вышли к намеченному рубежу. И это при том, что им было чем заняться на западе, а нам ещё ленд-лиз шел.

Нет, не были. К намеченному рубежу немцы планировали выйти за 3 месяца краткосрочной компании. Никуда они не вышли, план очевидно провалился, ни о каком волоске речи не шло. И это при том, что полный разгром СССР даже и не входил в их планы. То есть СССР в принципе не мог проиграть.

>> При том, что разгром РККА в 41 - следствие дружбы с немцами.

>Этот тезис ещё не доказан и как раз сейчас обсуждается.

Разве? Вы же сами пишите ниже - "А что же делать?". Вариант объявить немцам войну вы даже не рассматриваете, потому что Пакт и дружба.

>>>>Даже проспав нападение немцев и потеряв пол-страны СССР победил.
>>>
>>>Я думаю, советское руководство не на такой итог рассчитывало.
>>
>>Наверное, вы хотели сказать - мечтало. Документов о расчетах советского правительства как-то не сохранилось.

>"Малой кровью, могучим ударом" это не от руководства страны установка была?

Нет. По этому вопросу как раз сохранились расчеты в документах - сотни процентов потерь за год войны, ни о какой малой крови иллюзии не было.

>>>Так не смотрели же.
>>
>>А что делали?
>
>Чехословакии предлагали поддержку. В Польше готовы были воевать вместе против немцев. В Испании воевали.

Нет, не предлагали поддержку Чехословакии (только если вместе с Францией).
Нет, не готовы были воевать вместе с Польшей - наоборот, помогли немцам Польшу разгромить. В Испании воевали с фашистами, а потом наблюдали, как они захватывают Европу и помогали им.

>> После разгрома Франции предложили заключить мир.

>Это Вы о чём? С Германией и так мир был.

Вот именно - с Германией был мир и советское руководство предлагало Англии тоже заключить мир. То есть отдать немцам всю Европу.

>> После разгрома Югославии и Греции скромно промолчали.

>После разгрома Югославии начали срочно войска к границе двигать. А что надо было сделать по-Вашему?

Нет, не начали срочно двигать войска к границе. Через 2 месяца после разгрома Югославии войск на границе для отражения агрессии не было.
По-моему, надо было предложить Гитлеру демобилизацию сухопутной армии и демилитаризацию Восточной Европы. В случае отказа - мобилизовать свою армию и вступить в войну по своему плану.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (22.09.2019 18:16:27)
Дата 23.09.2019 08:23:36

Re: [2ZaReznik] Для...


>Разве? Вы же сами пишите ниже - "А что же делать?". Вариант объявить немцам войну вы даже не рассматриваете, потому что Пакт и дружба.
А еще потому что "они оба не держат данное ими слово"

>Нет. По этому вопросу как раз сохранились расчеты в документах - сотни процентов потерь за год войны, ни о какой малой крови иллюзии не было.
Это расчетные боевые и санитарные потери. Для расчета необходимых госпиталей и резервов. Могло выйти и меньше.

>Нет, не предлагали поддержку Чехословакии (только если вместе с Францией).
Не правда, предлагали, если Чехословакия заручится поддержкой ЛН(получит признание как жертва агрессии). После того как Франция заюлила.
>Нет, не готовы были воевать вместе с Польшей - наоборот, помогли немцам Польшу разгромить. В Испании воевали с фашистами, а потом наблюдали, как они захватывают Европу и помогали им.
Ну да, поляки не хотели. Впрочем, советские журналы прямо писали, что если бы Польша хотела, то могла бы опереться на советский союз и имея за спиной такую стену могла бы более твердо разговаривать с наглецом.
А что СССР мог? Гаранты Версаля, в лице Англии в частности, умыли руки и потворствовали захватам.
>>> После разгрома Франции предложили заключить мир.
>
>>Это Вы о чём? С Германией и так мир был.
>
>Вот именно - с Германией был мир и советское руководство предлагало Англии тоже заключить мир. То есть отдать немцам всю Европу.
Ну не надо - Север Франции и Польша это еще не вся Европа. В Мюнхене прокатило же.

>>После разгрома Югославии начали срочно войска к границе двигать. А что надо было сделать по-Вашему?
>
>Нет, не начали срочно двигать войска к границе. Через 2 месяца после разгрома Югославии войск на границе для отражения агрессии не было.
Конечно, конечно. 16 армия в никуда ехала. Не рассчитали сроки.
>По-моему, надо было предложить Гитлеру демобилизацию сухопутной армии и демилитаризацию Восточной Европы. В случае отказа - мобилизовать свою армию и вступить в войну по своему плану.
Ээээ, а взамен отвести свои войска до Днепра? Что Гитлеру-то предложить взамен? Войну? А оно СССР надо?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (23.09.2019 08:23:36)
Дата 25.09.2019 22:34:37

Re: [2ZaReznik] Для...

Здравствуйте

>>Нет, не предлагали поддержку Чехословакии (только если вместе с Францией).
>Не правда, предлагали, если Чехословакия заручится поддержкой ЛН(получит признание как жертва агрессии). После того как Франция заюлила.

Это то же самое, только если вместе со всей Лигой Наций вместо Франции. А там Франция и Англия, поддержкой которых Чехословакия заручится не сможет. То есть просто слова вместо помощи.

>>Нет, не готовы были воевать вместе с Польшей - наоборот, помогли немцам Польшу разгромить. В Испании воевали с фашистами, а потом наблюдали, как они захватывают Европу и помогали им.
>Ну да, поляки не хотели. Впрочем, советские журналы прямо писали, что если бы Польша хотела, то могла бы опереться на советский союз и имея за спиной такую стену могла бы более твердо разговаривать с наглецом.
>А что СССР мог? Гаранты Версаля, в лице Англии в частности, умыли руки и потворствовали захватам.

Англия и Франция объявили Германии войну. СССР тоже мог.

>>>> После разгрома Франции предложили заключить мир.
>>
>>>Это Вы о чём? С Германией и так мир был.
>>
>>Вот именно - с Германией был мир и советское руководство предлагало Англии тоже заключить мир. То есть отдать немцам всю Европу.
>Ну не надо - Север Франции и Польша это еще не вся Европа. В Мюнхене прокатило же.

А Италия, Румыния, Финляндия, Венгрия, Болгария это уже почти вся Европа. Несогласных быстро добили.

>>>После разгрома Югославии начали срочно войска к границе двигать. А что надо было сделать по-Вашему?
>>
>>Нет, не начали срочно двигать войска к границе. Через 2 месяца после разгрома Югославии войск на границе для отражения агрессии не было.
>Конечно, конечно. 16 армия в никуда ехала. Не рассчитали сроки.

И что, 16 армия была способна остановить немецкое вторжение? Наряд сил явно не адекватен задаче.

>>По-моему, надо было предложить Гитлеру демобилизацию сухопутной армии и демилитаризацию Восточной Европы. В случае отказа - мобилизовать свою армию и вступить в войну по своему плану.
>Ээээ, а взамен отвести свои войска до Днепра? Что Гитлеру-то предложить взамен? Войну? А оно СССР надо?

Да. Если Гитлер не хочет жить мирно, то СССР надо объявить ему войну.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (25.09.2019 22:34:37)
Дата 26.09.2019 08:20:21

Re: [2ZaReznik] Для...


>Это то же самое, только если вместе со всей Лигой Наций вместо Франции. А там Франция и Англия, поддержкой которых Чехословакия заручится не сможет. То есть просто слова вместо помощи.
Это жизнь. Никто же не ожидал такой реакции АиФ. СССР был готов помочь, но не ценой крестового похода на СССР.

>>Ну да, поляки не хотели. Впрочем, советские журналы прямо писали, что если бы Польша хотела, то могла бы опереться на советский союз и имея за спиной такую стену могла бы более твердо разговаривать с наглецом.
>>А что СССР мог? Гаранты Версаля, в лице Англии в частности, умыли руки и потворствовали захватам.
>
>Англия и Франция объявили Германии войну. СССР тоже мог.
В 1939 г? А зачем? Польша не просила, СССР ей гарантии не давал.
Да, а Англия и Франция объявили аж на третий день. Все надеялись что не придется.

>>>Вот именно - с Германией был мир и советское руководство предлагало Англии тоже заключить мир. То есть отдать немцам всю Европу.
>>Ну не надо - Север Франции и Польша это еще не вся Европа. В Мюнхене прокатило же.
>
>А Италия, Румыния, Финляндия, Венгрия, Болгария это уже почти вся Европа. Несогласных быстро добили.
Это уже сильно после. Ну и как вишенка на тортике - награда за продолжение войны. Или наказание за отказ заключить мирр.

>>Конечно, конечно. 16 армия в никуда ехала. Не рассчитали сроки.
>
>И что, 16 армия была способна остановить немецкое вторжение? Наряд сил явно не адекватен задаче.
Так про остановить вам никто и не пишет. Пишут что начали перемещать войска. Кстати, еще 19 армия успела на Украину прибыть.

>Да. Если Гитлер не хочет жить мирно, то СССР надо объявить ему войну.
Худой мир лучше доброй ссоры. Тем более что как бы Германия и так воюет, не факт что отважится открыть еще один фронт. А там и США определятся.
С уважением, Марат