От Нумер
К All
Дата 15.09.2019 21:36:16
Рубрики 1917-1939;

Пара моих статей на модном ресурсе(с)

Здравствуйте

https://warhead.su/2019/09/14/donosy-dlya-voroshilova-starye-schyoty-poiski-vragov-i-ratspredlozheniya - про доносы Ворошилову
https://warhead.su/2019/08/23/tridtsat-tri-bogatyrya-strany-sovetov-zabytyy-proekt-vodnikov - про "водников" - советских боевых водолазов
https://warhead.su/2019/08/02/voennoe-sotrudnichestvo-sssr-i-germanii-kak-eto-bylo-na-samom-dele - про сотрудничество. Статья ценна использованием отчёта Хальма.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Нумер
К Нумер (15.09.2019 21:36:16)
Дата 01.10.2019 20:02:31

Re: ещё про водников.

Здравствуйте

https://docs.google.com/document/d/1lxkkWpbT2D1vVa4szvExfKK6afW2OuQZJydu15aFeao/edit?usp=sharing - конспект пары дел про водников, про инспекцию дивизии Жукова.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Дмитрий Козырев
К Нумер (01.10.2019 20:02:31)
Дата 01.10.2019 20:41:29

Спасибо интересно

Эдакий прообраз одновременно СпН и боевых пловцов.
Странно, что столь проработанная тема не нашла воплощения и развития в ВОВ.
Группа боевых пловцов на Балтике это флот и про другое.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (01.10.2019 20:41:29)
Дата 01.10.2019 21:33:10

Re: Спасибо интересно

Здравствуйте
>Эдакий прообраз одновременно СпН и боевых пловцов.
>Странно, что столь проработанная тема не нашла воплощения и развития в ВОВ.
>Группа боевых пловцов на Балтике это флот и про другое.

Я вот пока не выяснил, когда и почему это заглохло. В 1937 это всё ещё было вполне живо. А вот позже 1939 почему-то не попадалось ничего. Вероятно, в реальности эффективность всех этих "водников" оказалась невысокой,тем более что там на учениях регулярно выяснялось, что уровень подготовки мизерный.


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Boris
К Нумер (01.10.2019 21:33:10)
Дата 02.10.2019 00:29:50

Re: Спасибо интересно

Доброе утро,
>>Странно, что столь проработанная тема не нашла воплощения и развития в ВОВ.

Похоже, что идею погубила реализация. В приведенных документах как раз показано, как все это работало на практике, "присланы пятеро с сенокоса, плавать не умеют"

>Я вот пока не выяснил, когда и почему это заглохло. В 1937 это всё ещё было вполне живо. А вот позже 1939 почему-то не попадалось ничего. Вероятно, в реальности эффективность всех этих "водников" оказалась невысокой,тем более что там на учениях регулярно выяснялось, что уровень подготовки мизерный.

ИМХО нужно пробовать найти: 1) первопричину - кто, когда и при каких обстоятельствах донес до руководства РККА идею водников 2) документы - приказы и наставления по подготовке и применению водников, без них ничего не делается 3) следы водников в приказах/директивах о задачах боевой подготовки на год 4) следы имущества, тех самых ИПА, парусиновых туфельи беретов - по линии какой службы проходило, сколько было заказано/получено по годам, сроки службы, списание и пр.

С уважением, Boris.
От Нумер
К Boris (02.10.2019 00:29:50)
Дата 02.10.2019 20:00:03

Re: Спасибо интересно

Здравствуйте
>3) следы водников в приказах/директивах о задачах боевой подготовки на год

Это было.

4) следы имущества, тех самых ИПА, парусиновых туфельи беретов - по линии какой службы проходило, сколько было заказано/получено по годам, сроки службы, списание и пр.

Сколько было имущества прямо в моих документах есть.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Нумер
К Нумер (15.09.2019 21:36:16)
Дата 21.09.2019 09:38:45

Re: Пара моих...

Здравствуйте

Свежая статейка про предказания Свечина. https://warhead.su/2019/09/20/nostradamus-nashego-vremeni-kak-aleksandr-svechin-predskazal-vtoruyu-mirovuyu#comment259802
Отчего-то в итоговый текст не попал вот этот фрагмент.
Можно встретить утверждения, что некоторые прогнозы Свечина восходят к олее ранним прогнозам других людей. Однако 20-30-е годы были очень бурной эпохой и предвидений разной степени сумасшествия печаталась масса. Какое-то из них обязательно "сработает", а большинство других никто и не вспомнит. У Свечина же мы видим не просто набор прогнозов, который чаще оказывается верным, чем нет, но и цельный подход, как эти прогнозы делать. " - прошу дополнить вот этим абзацем в выводах


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Паршев
К Нумер (15.09.2019 21:36:16)
Дата 20.09.2019 23:06:02

Я вроде писал здесь про конкретного "водника"

мой родственник, Паршев И.В. Но он был не армеец, а пограничник, служил в Бессарабии, году в 37 или 38-м. Участвовали в учениях (армейских), якобы по знакомству командиров их привлекли для захвата плацдарма. Переправились в облегченном варианте, в белье и без карабинов, с длинными ножами, и обороняющиеся от неожиданности дали дёру, когда на них из воды в рассветном тумане кинулись какие-то белые фигуры.
А обычное снаряжение было - карабин, вещмешок с песком, ходили по 25 человек, держась за веревку, вел командир с подводным компасом.
От Нумер
К Нумер (15.09.2019 21:36:16)
Дата 16.09.2019 21:29:32

Ну и свежие дела из архивов

Здравствуйте

Два дела про состояние ОКДВА летом 1938.
РГВА ф.9 оп.39 д.67
https://drive.google.com/file/d/1Cg2DgBW3VarOAvy21vfdBeCHp5a8nAKx/view?usp=sharing
РГВА ф.9 оп.39 д.68
https://drive.google.com/file/d/1HGdKu9mzcFOBuZLzYsPa1L5DeKiZXlrQ/view?usp=sharing

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Erdraug
К Нумер (15.09.2019 21:36:16)
Дата 16.09.2019 08:16:49

Re: Пара моих...

>Здравствуйте

> https://warhead.su/2019/08/23/tridtsat-tri-bogatyrya-strany-sovetov-zabytyy-proekt-vodnikov - про "водников" - советских боевых водолазов

Позвольте предположу - вы нашли несколько отчетов в архивах и на основании их написали статью?
От Нумер
К Erdraug (16.09.2019 08:16:49)
Дата 16.09.2019 21:25:10

Re: Пара моих...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>> https://warhead.su/2019/08/23/tridtsat-tri-bogatyrya-strany-sovetov-zabytyy-proekt-vodnikov - про "водников" - советских боевых водолазов
>
>Позвольте предположу - вы нашли несколько отчетов в архивах и на основании их написали статью?

Даже не так. В нескольких отчётах несколько страничек были посвящены водникам.
Нынче я выписал дела, в которых они упоминаются, постараюсь раскопать при ближайшем визите в РГВА и сделать нормальную статью.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Дмитрий Козырев
К Erdraug (16.09.2019 08:16:49)
Дата 16.09.2019 08:59:03

Сколько вопрос на ВИФе ни поднимался (+)

Ответа даже такой полноты никто не давал.
Сейчас по крайней мере ясно что это за сущность
От Baren
К Дмитрий Козырев (16.09.2019 08:59:03)
Дата 16.09.2019 09:15:15

Re: Сколько вопрос...

>Ответа даже такой полноты никто не давал.
>Сейчас по крайней мере ясно что это за сущность
Но вообще ответ уже был дан, в том числе и Вами.

При этом, тогда уже используя данный материал и ВИФ можно было начать-
В приказах НКО СССР 1938 г о боевой подготовке упоминаются части неких "водников", которых необходимо научить форсировать водные преграды в составе подразделения. Долгое Время историческая наука не могла дать точный ответ на вопрос, однако недавно найденные документы-бла-бла
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/472/472831.htm

так же можно было добавить
"Приказом НКО №0019 1935 года в каждой стрелковой и кавалерийской дивизии создавались внештатные подразделения (взвод или рота) из бойцов и командиров, обученных ведению разведки противоположного берега и фарватера реки с целью устройства бродов и переправ, подрыву судов на якорных стоянках, мостов, причалов, проделыванию проходов в заграждениях на реках, наступлению из-под воды на закрепившегося на берегу противника и захвату плацдармов. Снаряжались устройствами для подводного движения, разведки, связи и боевыми средствами, проходили специальную подготовку для действий на воде, под водой и из-под воды".
Источник: книга "Военный совет при НКО. Ноябрь 1937 г. Документы и материалы", М., Росспэн, 2006., там приведена ссылка на архив: РГВА, ф.4, оп. 15, д.6, л.45-50.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1269/1269592.htm
и это
XIX. ВОДНАЯ ПОДГОТОВКА
Овладеть свободным форсированием водных рубежей взводом и ротой вод¬ников.
Довести тренировку водников за весь период обучения в работе под водой до 20—25 часов, из которых на занятия в условиях ночи выделить до 15 часов.
Проводить обучение водников на разных участках водных рубежей с раз¬нообразным рельефом дна и берега.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1378/1378572.htm

Добавив проблемы подготовки и численность можно было сделать хорошую статью, практически полностью дающую ответ на ответ, кто, зачем, почему и сколько.
А не лживая попытка очернения нашей славной РККА.(с)

От Erdraug
К Baren (16.09.2019 09:15:15)
Дата 16.09.2019 09:18:20

Re: Сколько вопрос...

>Добавив проблемы подготовки и численность можно было сделать хорошую статью, практически полностью дающую ответ на ответ, кто, зачем, почему и сколько.

Благодарю, это именно та информация и та подводка, которая и должна предварять подобную статью.
От Baren
К Erdraug (16.09.2019 09:18:20)
Дата 16.09.2019 09:36:06

Re: Сколько вопрос...

>>Добавив проблемы подготовки и численность можно было сделать хорошую статью, практически полностью дающую ответ на ответ, кто, зачем, почему и сколько.
>
>Благодарю, это именно та информация и та подводка, которая и должна предварять подобную статью.
Именно. Но нам за это не платят, увы.

Добавлю по последней ссылке источник:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 113 11 декабря 1938 года
Источник: РГВА Ф. 4. Оп. 15. Дело 17 Листы 198—211 Типографский экземпляр (Цитируется по книге: Приказы народного комиссара обороны СССР. 1937 — 21 июня 1941 г. — М.: Терра, 1994. — Т. 13 (2—1). — С. 66—84. — (Русский архив: Великая Отечественная). — ISBN 5-85255-484-7.)
От bedal
К Erdraug (16.09.2019 08:16:49)
Дата 16.09.2019 08:46:45

Вы так пишете, будто это плохо. А что хорошо - из пальца высасывать? (-)
От объект 925
К Нумер (15.09.2019 21:36:16)
Дата 15.09.2019 21:46:02

Ре: Пара моих...

> хттпс://вархеад.су/2019/08/23/тридтсат-три-богатыря-страны-советов-забытыы-проект-водников - про "водников" - советских боевых водолазов
+++
очень слабо. Непонятно кто такие, в составе каких подразделений, какие задачи.
Алеxей