От Prepod
К Пауль
Дата 16.09.2019 22:31:50
Рубрики WWI;

Тогда вообще с идеологией было напряжённо


>В русской армии ни то, ни другое не делалось с должной последовательностью и законченностью. В результате и служебные познания не были часто достаточно твердыми и солдаты, чувствуя умалчивание о каких-то неизвестных им вещах, подозрительно настораживались и становились подготовленными к восприятию учений, проповедуемых со стороны людьми преследующими свои особые цели и умело эксплуатирующими отрицательные стороны военного быта.
Проблема здесь не в исполнителях. Сложно ожидать от офицера воспроизводства государственной идеологии, которой в начале века просто не было. Традиционные формулы про веру, царя и отечество не плохи сами по себе. Но они хорошо работают в смычке с разного рода сословными заморочками и ощущением своей исключительности, отличия от основной массы народа. Когда ты дворянин или солдат (по сословной принадлежности), или даже казак, это прекрасно работает. А в призывной уже не работает. Призывник остаётся со салим сословным мировоззрением и интересом. Нужна национальная идеология, выходящая за рамки верности трону и покорности властям. В конечном счёте, нужен тот самый «прусский учитель», выигрывающий битвы, а также успешно индоктринирующий подрастающие поколения единственно верным национальным взглядом на мир. Если такой учитель есть, политработа и политорганы не нужны. Даже в послевоенном СССР политработников можно было ликвидировать или оптимизировать до минимума.
А если его нет, а к началу века в России ситуация именно такая, то личному составу надо ходить по ушам и сношать мозг политинформацией. А с ней, повторюсь, было плохо. Старые формулы лояльности не работают, новых нет. Классовый (сословный) интерес превалировал над национальным (в любом понимании).
В гражданскую та же история. У красных худо-бедно, но эта идеология была, и личному составу доносили что к чему и почему. По ту сторону фронта либо идеологический компот, на иной вкус мало отличающийся от большевистского, а когда не без участия Антанты выкристаллизовались стандартные военные диктатуры, вопрос об отсутствии идеологии опять встал в полный рост. Традиционализм уже не работает. Национализм ещё не работает. Тезисы про жыдов-комиссаров и орды китайцев с латышами, поработавших русский народ, уже тогда выглядели малоправдоподобно и годились только для агитационных тем второго плана. А политработники у красный делали ставку на понятный и внятно формулируемый классовый интерес. Поэтому Красная пропаганда работала сильно лучше. Развитые политорганы вторичны, они лишь средство доставки. Если личному составу нечего доставлять в идейном смысле, то и политорганы не помогут.
От nnn
К Prepod (16.09.2019 22:31:50)
Дата 17.09.2019 23:25:09

Re: Тогда вообще...


>>В русской армии ни то, ни другое не делалось с должной последовательностью и законченностью. В результате и служебные познания не были часто достаточно твердыми и солдаты, чувствуя умалчивание о каких-то неизвестных им вещах, подозрительно настораживались и становились подготовленными к восприятию учений, проповедуемых со стороны людьми преследующими свои особые цели и умело эксплуатирующими отрицательные стороны военного быта.
>Проблема здесь не в исполнителях. Сложно ожидать от офицера воспроизводства государственной идеологии, которой в начале века просто не было. Традиционные формулы про веру, царя и отечество не плохи сами по себе. Но они хорошо работают в смычке с разного рода сословными заморочками и ощущением своей исключительности, отличия от основной массы народа. Когда ты дворянин или солдат (по сословной принадлежности), или даже казак, это прекрасно работает. А в призывной уже не работает. Призывник остаётся со салим сословным мировоззрением и интересом. Нужна национальная идеология, выходящая за рамки верности трону и покорности властям.

А как Вы это представляете , в условиях конца 19 начала 20 в в РИ ?
От Prepod
К nnn (17.09.2019 23:25:09)
Дата 18.09.2019 12:11:49

А как совесткая власть справлялась в Гражданскую? А как немцы справлялись?


>>>В русской армии ни то, ни другое не делалось с должной последовательностью и законченностью. В результате и служебные познания не были часто достаточно твердыми и солдаты, чувствуя умалчивание о каких-то неизвестных им вещах, подозрительно настораживались и становились подготовленными к восприятию учений, проповедуемых со стороны людьми преследующими свои особые цели и умело эксплуатирующими отрицательные стороны военного быта.
>>Проблема здесь не в исполнителях. Сложно ожидать от офицера воспроизводства государственной идеологии, которой в начале века просто не было. Традиционные формулы про веру, царя и отечество не плохи сами по себе. Но они хорошо работают в смычке с разного рода сословными заморочками и ощущением своей исключительности, отличия от основной массы народа. Когда ты дворянин или солдат (по сословной принадлежности), или даже казак, это прекрасно работает. А в призывной уже не работает. Призывник остаётся со салим сословным мировоззрением и интересом. Нужна национальная идеология, выходящая за рамки верности трону и покорности властям.
>
>А как Вы это представляете , в условиях конца 19 начала 20 в в РИ ?
Государственная идеология это не поддержание политморсоса в армии, она на граждланских направлена, и в армию уже приходят вполне индоктринированные призывники.
Немецкий призывник более или менее был в курсе про то, что буквально только что сбылись вековые мечты немецкого народа, в борьбе добыто долгожданное еднство, и сейчас любимы фатерлянд займет причитающееся ему место среди народов. Тем более что практика, которая критерий истины, эти идеологемы подтверждала. В "едыной крайине" (с) "жить стало лучше, жить стало веселее" (с). Британская пропаанда начала века и ПМВ это вообще эталон. Идеологический компот у французов непонятно как работал, но рабатал же.
Если проблема с идеологией, всегда поможет национализм, и экспериманты с черносотенными организациями показывают, что этот путь был не безнадежен.
Но классовый интерес возобладал над национальным. Из национализма как гос.идеологии и тогда и сейчас вытекают разные неприятные для правящих классов следствия (если у помещика и крестятнина есть общие объединяющие их интересы, то в условиях России рубежа веков это объединение с большой вероятностью будет за счет помещика). Поэтому ниционализм в официальном дискурсе это харам и маргинес. И тогда и сейчас.
А поскольку единственная перспективная идеология это харам, элите оставалось плеваться, но воспроизводить архаичные формулы верности престолу, ну и ждать революции.
Да, политорганы в Гражданскую потому и были нужны, что имелась необходимость индоктринирования уже набранного контингента.
От Моцарт
К nnn (17.09.2019 23:25:09)
Дата 17.09.2019 23:27:46

Да также, как и потом+

В кадетских корпусах выделяется час, где специальный человек рассказывает о разном.
В офицерских училищах выделяется час, где специальный человек рассказывает о разном.
От bedal
К Prepod (16.09.2019 22:31:50)
Дата 17.09.2019 07:46:22

в коцне 19го - начале 20го века 20% горожан призывного возраста страдали хернёй

то есть имели на руках диагноз "грыжа" (hernia).

Косили, другими словами. Вот и вся идеология.
От Kosta
К bedal (17.09.2019 07:46:22)
Дата 17.09.2019 09:47:33

Горожане - вообще самый ненадежный элемент))

Командир Кроштадтской крепости рапортовал в Штаб войск Гвардии Петербургского военного округа 11 августа 1906 года за №3372, что «… До сего времени 1-й и 2-й батальоны крепостной пехоты комплектовались новобранцами из уроженцев г. Петербурга и ближайших к нему окрестностей (Царскосельского, Петербургского и Ямбургского уездов).
В виду плохой нравственности населения этих уездов вообще, а петербургского рабочего элемента в особенности, комплектование батальонов новобранцами из этих уездов является в высшей степени нежелательным…"
В подтверждение своих слов командир крепости приводил большое количество судных дел в батальонных судах. Так, в 1-м Кронштадтском крепостном пехотном батальоне в 1903 году было заведено 24 дела, в 1904 году – 18 дел, а в 1905 году – 52 дела.
А также говорил о большом числе наложенных за эти 3 года дисциплинарных взысканиях.
Среди наиболее частых проступков встречались самовольные отлучки, просрочки из отпуска без уважительных причин, кражи и пьянство.
"Дурная нравственность контингента новобранцев С.-Петербургской губернии, частые самовольные отлучки и просрочка из отпуска обусловливаются постоянным общением с рабочими Колпинского, Обуховского и других заводов и тем, что большинство солдат имеют своих родных в близости от места служения, а потому соблазняются к отлучкам, что не имело бы места, если бы родные жили подальше от места стоянки.
Лишь небольшой контингент нижних чинов в батальонах происходит из Могилевской, Пермской и Вологодской губерний; они и составляют, в смысле нравственности, лучший элемент…».
От Prepod
К Kosta (17.09.2019 09:47:33)
Дата 17.09.2019 13:38:23

Это не данность, это запущенность работы с контингентом

В сельской местности худо-бедно есть традиционные приходские структуры, которые в идеале индоктринируют население в нужном ключе, или, во всяком случае, держат паству в некоторых рамках, опираясь на традиционную мораль и мстное сообщество.
В городе приходская система не работает. В морально-нравственном, да и в идеологическом отношении, "новый" городской обыватель, прежде всего рабочий, ремесленник, работник, прости Господи, сферы услуг, предоставлен сам себе. За него "по умолчанию", не отвечает никто, нет аналога сельского батюшки со стабильной паствой.
Иоанн Кронштадский, который работал с этим контингентом, был если не один, то в числе немногих, потому и стал культурным феноменом. И он интуитивно чувствовал идеологическую пустоту. Поэтому и участвовал в черносотенном движении. Национализм как основа идеологии это очевидный выбор. Тогда так везде было, да и сейчас, национализм прекрасно работает в сочетании с практически любыми -измами от коммунизма до либерализма.

От Рядовой-К
К Kosta (17.09.2019 09:47:33)
Дата 17.09.2019 12:52:59

Будущие дрова для социал-революции они такие, да. (-)
От Prepod
К bedal (17.09.2019 07:46:22)
Дата 17.09.2019 09:30:23

Если больной хочет жить медицина бессильна

>то есть имели на руках диагноз "грыжа" (hernia).

>Косили, другими словами. Вот и вся идеология
Без идеологии пропаганде трудно, к тому же в РИ госпропаганда в мирное время систематически не велась.