От Ирбис
К Nagel
Дата 18.09.2019 11:07:54
Рубрики WWI;

Re: Чуть-чуть поменяйте...


>Коммунистические идеи должны были "подтверждаться объективной реальностью". Т.е. советские трудящиеся должны были жить лучше всех на свете. Естественно, обеспечить это было практически невозможно, и у партии возник огромный разброс между пропагандой и реальностью...

Это спорный тезис. Учитывая колоссальную экономическую мощь СССР, в принципе, обеспечить это было вполне возможно. Но для этого надо было решительно отказаться от содержания огромной армии, ВПК, и масштабной поддержки дружественных режимов.
От Мертник С.
К Ирбис (18.09.2019 11:07:54)
Дата 19.09.2019 11:21:09

У вас нет демократии? Тогда мы летим к вам.

САС!!!


>Это спорный тезис. Учитывая колоссальную экономическую мощь СССР, в принципе, обеспечить это было вполне возможно. Но для этого надо было решительно отказаться от содержания огромной армии, ВПК, и масштабной поддержки дружественных режимов.

Кадафи вот отказался от всего перечисленного. И?
Мы вернемся
От Nagel
К Ирбис (18.09.2019 11:07:54)
Дата 18.09.2019 15:51:30

Re: Чуть-чуть поменяйте...



>Это спорный тезис. Учитывая колоссальную экономическую мощь СССР, в принципе, обеспечить это было вполне возможно. Но для этого надо было решительно отказаться от содержания огромной армии, ВПК, и масштабной поддержки дружественных режимов.

Дело было не в ВПК и не в "поддержке дружественных режимов". Дело в низком росте производительности труда в СССР.
Режим то был "для рабочего человека", "для трудящихся". Вот рабочий человек и понимал это как возможность "косить и забивать". Раздолбайство, бракодельство, и официальная невозможность что либо сделать с этим бракодельством и раздолбайством. Потому что безработицы в стране советов быть не может и уволить бракоделов и бездельников было трудно.

Вот Вам пример из жизни - из бесед с моими родственниками. Краснодарский край, в советское время это был совхоз, теперь крупная агрофирма. Тракторист по пьяни сносит кузницу, амбар. Ему за это ничего не было, все убытки по восстановлению порушенного легли на совхоз. Инцидент рассказывали как веселый прикол. А теперь злобствуют на "проклятых буржуинов", которые купили новый кукурузоуборочный комбайн. Старый советский половину собираемого просыпал на землю, и колхозники могли собирать просыпанное себе. Новый немецкий не просыпает.
А ещё новые хозяева не любят, когда на работе бухают и воруют. Не потому что они идеалисты. Просто они считают деньги.
Увы. Для реально работающего коммунизма нужны другие люди. Чтобы работали без материальных стимулов или кнута.
От Fateev
К Nagel (18.09.2019 15:51:30)
Дата 19.09.2019 07:12:36

Re: Чуть-чуть поменяйте...

День добрый.

>Вот Вам пример из жизни - из бесед с моими родственниками. Краснодарский край, в советское время это был совхоз, теперь крупная агрофирма. Тракторист по пьяни сносит кузницу, амбар. Ему за это ничего не было, все убытки по восстановлению порушенного легли на совхоз. Инцидент рассказывали как веселый прикол.

Видимо тракторист был родней/собутыльником председателя. Моя родня (Куйбышевская область, Борский р-он) про похожий случай рассказывали, "что снесенную стенку склада восстанавливать заставили".

>А теперь злобствуют на "проклятых буржуинов", которые купили новый кукурузоуборочный комбайн. Старый советский половину собираемого просыпал на землю, и колхозники могли собирать просыпанное себе. Новый немецкий не просыпает.

Мдаа. Вот читаю и вижу - как на коленках ползут за советским комбайном и зернышки выбирают из грязи.
В колхозах не собирали за комбайнами зерно - там была более выгодная льгота - дешевый доступ к технике и кормам.
"берешь в колхозе пару поросей, на каждого дают комбикорма сколько надо. потом одного отдаешь в счет госналога по твердой цене, а второй твой." Мои дядья - две семьи - брали по 6-8 поросят + покупали по дешевке корма еще для коров(4-6 голов), кур и уток(точно не помню, но чуть ли не сотня бегала).

>А ещё новые хозяева не любят, когда на работе бухают и воруют. Не потому что они идеалисты. Просто они считают деньги.

Этого не любит любой вменяемый человек.

С уважением, Павел Фатеев.
От марат
К Nagel (18.09.2019 15:51:30)
Дата 18.09.2019 21:11:31

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Здравствуйте!
>Увы. Для реально работающего коммунизма нужны другие люди. Чтобы работали без материальных стимулов или кнута.
Кто бы спорил, моральный облик строителя коммунизма. Вот только товароведы все испортили.
С уважением, Марат
От Km
К Nagel (18.09.2019 15:51:30)
Дата 18.09.2019 17:17:37

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Добрый день!


>>Это спорный тезис. Учитывая колоссальную экономическую мощь СССР, в принципе, обеспечить это было вполне возможно. Но для этого надо было решительно отказаться от содержания огромной армии, ВПК, и масштабной поддержки дружественных режимов.
>
>Дело было не в ВПК и не в "поддержке дружественных режимов". Дело в низком росте производительности труда в СССР.

По производительности труда СССР в 60-х был на третьем месте в мире после США и Франции. Куда уж ниже, да. В 70-х после Косыгиных-Либерманов скатились на 5-6 место, вообще позор.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (18.09.2019 17:17:37)
Дата 19.09.2019 11:39:45

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Привет!

>По производительности труда СССР в 60-х был на третьем месте в мире после США и Франции. Куда уж ниже, да. В 70-х после Косыгиных-Либерманов скатились на 5-6 место, вообще позор.

как человеку, учившемуся у людей, анализировавших советскую экономику, мне странно это слушать. Это завышенные места, что первые, что вторые.

мест на 10, если не больше. Вся Зап Европа впереди.

Владимир
От Km
К Iva (19.09.2019 11:39:45)
Дата 19.09.2019 12:02:51

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Добрый день!
>Привет!

>>По производительности труда СССР в 60-х был на третьем месте в мире после США и Франции. Куда уж ниже, да. В 70-х после Косыгиных-Либерманов скатились на 5-6 место, вообще позор.
>
>как человеку, учившемуся у людей, анализировавших советскую экономику, мне странно это слушать. Это завышенные места, что первые, что вторые.

Странно слышать, что вы этого не слышали. Информации полно, легко ищется. Но это оффтоп.

>мест на 10, если не больше. Вся Зап Европа впереди.

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/137/338/137338911_091917_1517_2.jpg



С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (19.09.2019 12:02:51)
Дата 19.09.2019 16:22:40

Re: Чуть-чуть поменяйте...

>>мест на 10, если не больше. Вся Зап Европа впереди.
>
>
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/137/338/137338911_091917_1517_2.jpg



Абсолютно неинформативная табличка. Что это, производительнст труда по ВВП, по ВНП, по ППС, по обменному курсу, в промышленности, в "реальном секторе"?
От Km
К Alexeich (19.09.2019 16:22:40)
Дата 19.09.2019 21:25:56

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Добрый день!
>>>мест на 10, если не больше. Вся Зап Европа впереди.
>>
>>
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/137/338/137338911_091917_1517_2.jpg



>
>Абсолютно неинформативная табличка. Что это, производительнст труда по ВВП, по ВНП, по ППС, по обменному курсу, в промышленности, в "реальном секторе"?

Хотите методику расчёта и прочих подробностей - вам сюда:
Народное хозяйство СССР за 60 лет. М., 1977. С.96
И.В.Бушмарин, А.М.Гиндиев, Л.С.Демидова и др. Современный капитализм: производительность труда и эффективность М., 1982. С.30
СССР в цифрах в 1982 г. М., 1983. С.62

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.09.2019 12:02:51)
Дата 19.09.2019 12:08:37

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Привет!

>Странно слышать, что вы этого не слышали. Информации полно, легко ищется. Но это оффтоп.

>>мест на 10, если не больше. Вся Зап Европа впереди.
>
>
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/0/137/338/137338911_091917_1517_2.jpg



Это непонятная табличка не понятно на каких данных. То, что у нас по бумагам все было очень хорошо - кто ж в этом сомневается :) Но какое соотношение этого с реальностью?

Я имел дело с людьми, которые были вынуждены разбираться что такое данные ЦСУ и какую туфту туда сует ЦСУ.



Владимир
От Km
К Iva (19.09.2019 12:08:37)
Дата 19.09.2019 12:49:34

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Добрый день!

>Я имел дело с людьми, которые были вынуждены разбираться что такое данные ЦСУ и какую туфту туда сует ЦСУ.

Я до сих пор имею дело с людьми, которые рассказывают о том, какую туфту пишут в в отчётах и как всё обстоит "на самом деле".

С уважением, КМ
От Андю
К Km (19.09.2019 12:49:34)
Дата 19.09.2019 13:18:53

:-))) (-)
От Рядовой-К
К Ирбис (18.09.2019 11:07:54)
Дата 18.09.2019 11:19:54

Re: Чуть-чуть поменяйте...


>>Коммунистические идеи должны были "подтверждаться объективной реальностью". Т.е. советские трудящиеся должны были жить лучше всех на свете. Естественно, обеспечить это было практически невозможно, и у партии возник огромный разброс между пропагандой и реальностью...
>
>Это спорный тезис. Учитывая колоссальную экономическую мощь СССР, в принципе, обеспечить это было вполне возможно. Но для этого надо было решительно отказаться от содержания огромной армии, ВПК, и масштабной поддержки дружественных режимов.

Для этого надо было отказаться от замшелых идеологем. Для начала.
И кардинально менять кадровую политику и систему оплаты - в которых тож (как пункт один из) отказаться от идеологем.
Всё это технически невозможно для диктатуры одной партии.
От Alexeich
К Рядовой-К (18.09.2019 11:19:54)
Дата 18.09.2019 14:22:14

Re: Чуть-чуть поменяйте...

>Для этого надо было отказаться от замшелых идеологем. Для начала.
>И кардинально менять кадровую политику и систему оплаты - в которых тож (как пункт один из) отказаться от идеологем.

Ну вообще-то периодические поползновения в сторону самобалансировки экономики, самоокупаемости и проч. прелестей "капитализма лайт" в СССР были с начала 60-х, ибо уже тогда было ясно, что "экономическое соревнование проигрывается". И не одними идеологемами были ограничены эти эксперименты, а объективными сложностями в их реализациях, в частности, недовольством ширнармасс. Вспомним, чем были предопределены события в Новочеркасске. В сущности, руководство СССР попросту не решилось на широкие и, возможно, болезненные реформы с непредсказуемым результатом (а какие могут быть результаты при кривой и непоследовательной реализации - показала перестройка), так и тащилось от 60-х до 80-х по инерционному сценарию.

>Всё это технически невозможно для диктатуры одной партии.

Да ну почему. Китай.
От Iva
К Alexeich (18.09.2019 14:22:14)
Дата 19.09.2019 11:42:51

Re: Чуть-чуть поменяйте...

Привет!

> а объективными сложностями в их реализациях, в частности, недовольством ширнармасс.

в большей степени недовольством управляющего звена. "Почему на разных заводах одной отрасли специалисты получают по разному?" - одна из причин прикрытия Щекиниского эксперимента.
Не согласен был СССР платить за работы, только поровну, за часы работы в полном соответствии с учением.


Владимир
От Рядовой-К
К Alexeich (18.09.2019 14:22:14)
Дата 18.09.2019 16:14:58

Re: Чуть-чуть поменяйте...

>>Для этого надо было отказаться от замшелых идеологем. Для начала.
>>И кардинально менять кадровую политику и систему оплаты - в которых тож (как пункт один из) отказаться от идеологем.
>
>Ну вообще-то периодические поползновения в сторону самобалансировки экономики, самоокупаемости и проч. прелестей "капитализма лайт" в СССР были с начала 60-х, ибо уже тогда было ясно, что "экономическое соревнование проигрывается".

Скажу даже больше - условная "самоокупаемость" (а точнее - простой нормальный учёт экономического баланса) был вполне свойственен и сталинскому периоду. Никакой соцподдержки не было. А правила жизни - в чём-то пожёстче чем у капиталистов.

> И не одними идеологемами были ограничены эти эксперименты, а объективными сложностями в их реализациях, в частности, недовольством ширнармасс. Вспомним, чем были предопределены события в Новочеркасске. В сущности, руководство СССР попросту не решилось на широкие и, возможно, болезненные реформы с непредсказуемым результатом (а какие могут быть результаты при кривой и непоследовательной реализации - показала перестройка), так и тащилось от 60-х до 80-х по инерционному сценарию.

Я знаю как правительство СССР обманули народишко при деноминации рубля 1961 г. Коммунистично, да.
Т.е. были способно на многое.
Только не на то, чтоб поступиться частью власти.
Да что там - нельзя было даже организовать российскую компартию, компартию РСФСР. Ведь она бы не дала грабить себя.
Всё идеологемы. Сплошные идеологемы. В идеологемах вся суть и кроется.

>>Всё это технически невозможно для диктатуры одной партии.
>
>Да ну почему. Китай.

В Китае правит трёхголовый (красный, синий и жёлтый драконы) партийный союз национал-социалистического типа. Период собственно лево-коммунистический там был лет так 10-15 при Мао.
В принципе, КПСС тоже могла бы так поделиться, но только в теории, без понимания внутренней русофобии ВКП(б)-КПСС. У китайской компартии нет внутренней китаефобии, наоборот процветает этакий "просвещённый" смягчённый национализм и великодержавничество категорически неприемлемое для эсесесеровской партверхушки.