От Kosta
К All
Дата 17.09.2019 10:22:43
Рубрики WWII; 1917-1939;

Иссерсон про Тухачевского, игру 1936 г., ну... и про пакт тоже))

Из воспоминаний Иссерсона про Тухачевского в ВИЖе, 1966 г:

"Желая проверить наши возможности в борьбе против нападения гитлеровской Германии и одновременно выяснить соответствие наших оперативных предположений новой стратегической обстановке на нашей западной границе, Тухачевский предложил зимой 1935 года провести в Генеральном штабе большую стратегическую военную игру. ...в начале 1936 года последовало решение о проведении такой игры на базе наших реальных оперативных предположений.

Было намечено провести ее на Западном театре военных действий, который считался главным, и в основу задания для нашей красной стороны положить действующий план стратегического развертывания Западного фронта между Западной Двиной и Полесьем. Командовать фронтом на игре должен был Уборевич, как командующий войсками Белорусского военного округа. Противной стороной согласился командовать сам Тухачевский, желая, видимо, таким путем проверить все возможности фашистской Германии в войне против Советского Союза.

Разработка задания для противной стороны представляла весьма трудную задачу, так как определенными сведениями о возможностях и предполагаемых планах развертывания немцев на Востоке мы к тому времени не располагали и начальник Разведывательного управления С. П. Урицкий исчерпывающих сведений дать нам не мог. Как нам теперь известно, у самого немецкого командования в 1936 году на этот счет еще не было конкретных соображений (план «Барбаросса», как известно, стал разрабатываться в 1940 году). Не ясно было также, при каких взаимоотношениях с буржуазной Польшей и Прибалтийскими странами Германия вступит в войну с Советским Союзом.

В 1936 году не было еще оснований предполагать, что Германия сначала полностью поглотит Польшу и прекратит ее существование как самостоятельного государства, лишив себя поддержки такой организованной и подготовленной армии, как польская, которая могла по мобилизации выставить свыше 50 дивизий.

Можно было наоборот предположить, что Германия путем военных угроз, дипломатического давления и активизации прогерманской фашистской группировки в самой Польше разрешит с ней спорные вопросы и обяжет ее вступить в военный союз для совместного выступления против Советской России. ...Считая, что Германии по своей мобилизационной системе 1:3 может выставить к тому времени всего около 100 отмобилизованных дивизий, мы приняли численность германских сил, сосредотачиваемых на Востоке к северу от Полесья, в 50-55 дивизий. Именно такое количество дивизий немцы развернули в 1939 году в войне против Польши.

Вместе с 30 польскими дивизиями, которые предположительно развертывались на нашей западной границе к северу от Полесья, это составляло около 80 дивизий. Примерно столько же дивизий (79 немецких дивизий) входило по плану «Барбаросса» в состав армейских групп «Север» и «Центр», которые немцы развернули в 1941 году к северу от Полесья. Таким образом, эти предположения были весьма близки к действительности.

...Тухачевский... сказал, что, если немцы в начале первой мировой войны выставили 92 дивизии, то теперь они могут выставить вдвое больше, т. е. примерно 200 дивизий. Поэтому он считал, что к северу от Полесья может появиться одних немецких 80 дивизий.

Кроме того, Тухачевский... выразил пожелание, чтобы еще до начала оперативного времени по игре он мог эти силы развернуть соответственно принятому им оперативному плану, дабы опередить красную сторону в сосредоточении и первым открыть военные действия. Он добивался, следовательно, такой обстановки, которая бы обеспечивала противной стороне внезапность выступления. Мы знаем теперь, что и это мнение Тухачевского было оправдано и правильно. Однако маршал Егоров, который как начальник Генштаба должен был руководить игрой, придерживался другой стратегической концепции, рассчитывая на возможность предварительного сосредоточения наших сил к границе. Он не согласился поэтому с соображениями Тухачевского, желая, видимо, на игре полностью оправдать план стратегического развертывания, разработанный Генеральным штабом. Он выразил свое явное неудовольствие по поводу этих соображений и категорически отверг какое-либо преимущество немцев как в численности их сил в начале войны, так и в сроках сосредоточения у нашей границы. Выходило даже, что они появятся у нашей границы позже, чем развернутся наши главные силы.

Соображения Тухачевского встретили, таким образом, сильную оппозицию и были отвергнуты.

В конечном счете на игре создалось в общем равное соотношение сил обеих сторон. Главные силы красной стороны были даны уже в развернутом положении на границе, и возможные упреждение противной стороны в сосредоточении и открытии военных действий не было учтено... В такой обстановке, лишавшей игру основной стратегической остроты, ход событий привел к фронтальному встречному столкновению сторон в форме пограничных сражений 1914 года и не дал никакого решительного исхода.

Это стратегическое развертывание на игре, конечно, ни в какой степени не походило на характер той обстановки, которая создалась в начале войны 1941 года и которой, разумеется, тогда предусмотреть было нельзя. Но эта игра также никак не предусмотрела возможность внезапного нападения, которое уже тогда, исходя из германской доктрины, можно и нужно было так или иначе учесть."

Тут, конечно, читатель ВИЖа, по замыслу Иссерсона, должен был в очередной раз восхититься даром провидения Тухачевского и пнуть в бок мертвого льва Егорова - куда, мол, смотрел? Но если вернуться в 1936 год, то у Егорова, пожалуй, будут свои сильные аргументы. И главный из них: а каким образом немцы сумеют скрытно отмобилизовать и развернуть на границе с СССР (советско-польской границе, напомню!) 80 дивизий? Предположение, что тов. Урицкий - враг народа, который не доложит о таком сосредоточении руководству, было бы чересчур смелым. А без этого граничного условия предложенная Тухачевским схема выглядела как-то слишком фантастично. Разумнее было бы предположить одновременную мобилизацию и встречное развертывание. Что собтсвенноЮ, говоря, и случилось в реальнмо сентябре 1939 года.

Характерен результат отыгрыша столкновения при этих условиях: "...ход событий привел к фронтальному встречному столкновению сторон в форме пограничных сражений 1914 года и не дал никакого решительного исхода".

Чтобы реализовался сценарий Тухачевского, необходим был пакт. А такого предвидеть ни Егоров, ни, пожалуй, сам Тухачевский в 1936 г. не могли.

От серж
К Kosta (17.09.2019 10:22:43)
Дата 19.09.2019 07:21:05

О чем умолчал т. Иссерсон

>Из воспоминаний Иссерсона про Тухачевского в ВИЖе, 1966 г:

>"Желая проверить наши возможности в борьбе против нападения гитлеровской Германии и одновременно выяснить соответствие наших оперативных предположений новой стратегической обстановке на нашей западной границе, Тухачевский предложил зимой 1935 года провести в Генеральном штабе большую стратегическую военную игру. ...в начале 1936 года последовало решение о проведении такой игры на базе наших реальных оперативных предположений.
>Было намечено провести ее на Западном театре военных действий, который считался главным, и в основу задания для нашей красной стороны положить действующий план стратегического развертывания Западного фронта между Западной Двиной и Полесьем. Командовать фронтом на игре должен был Уборевич, как командующий войсками Белорусского военного округа. Противной стороной согласился командовать сам Тухачевский, желая, видимо, таким путем проверить все возможности фашистской Германии в войне против Советского Союза.

Если исходить из этого заявления, то речь идет о 2-й стратегической игре, которая состоялась с 19 по 27 января 1937 года.

>Можно было наоборот предположить, что Германия путем военных угроз, дипломатического давления и активизации прогерманской фашистской группировки в самой Польше разрешит с ней спорные вопросы и обяжет ее вступить в военный союз для совместного выступления против Советской России. ...Считая, что Германии по своей мобилизационной системе 1:3 может выставить к тому времени всего около 100 отмобилизованных дивизий, мы приняли численность германских сил, сосредотачиваемых на Востоке к северу от Полесья, в 50-55 дивизий. Именно такое количество дивизий немцы развернули в 1939 году в войне против Польши.

>Вместе с 30 польскими дивизиями, которые предположительно развертывались на нашей западной границе к северу от Полесья, это составляло около 80 дивизий. Примерно столько же дивизий (79 немецких дивизий) входило по плану «Барбаросса» в состав армейских групп «Север» и «Центр», которые немцы развернули в 1941 году к северу от Полесья. Таким образом, эти предположения были весьма близки к действительности.

Однако в игре 1937 года количество дивизий, сосредоточенных севернее Полесья, было определено в 42 пд германских и 29 польских.

>Кроме того, Тухачевский... выразил пожелание, чтобы еще до начала оперативного времени по игре он мог эти силы развернуть соответственно принятому им оперативному плану, дабы опередить красную сторону в сосредоточении и первым открыть военные действия. Он добивался, следовательно, такой обстановки, которая бы обеспечивала противной стороне внезапность выступления. Мы знаем теперь, что и это мнение Тухачевского было оправдано и правильно. Однако маршал Егоров, который как начальник Генштаба должен был руководить игрой, придерживался другой стратегической концепции, рассчитывая на возможность предварительного сосредоточения наших сил к границе. Он не согласился поэтому с соображениями Тухачевского, желая, видимо, на игре полностью оправдать план стратегического развертывания, разработанный Генеральным штабом. Он выразил свое явное неудовольствие по поводу этих соображений и категорически отверг какое-либо преимущество немцев как в численности их сил в начале войны, так и в сроках сосредоточения у нашей границы. Выходило даже, что они появятся у нашей границы позже, чем развернутся наши главные силы.

Тут следует пояснить, что по сценарию игры, польско-германские силы сначала громят Чехословакию, в отчет наши начинают сосредоточение. После разгрома Чехословакии ПГ перебрасывают высвободившиеся силы на восточный фронт.
От Нумер
К серж (19.09.2019 07:21:05)
Дата 21.09.2019 09:40:14

Re: О чем...

Здравствуйте

А где бы почитать про эти военные игры? В РГВА ничего нет?
Полуоффтоп: а шансы дожить до издания Вашего труда по предвоенному планированию есть или можно даже не надеяться? Когда он выйдет?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От серж
К Нумер (21.09.2019 09:40:14)
Дата 21.09.2019 16:52:32

Re: О чем...

>А где бы почитать про эти военные игры? В РГВА ничего нет?

Все материалы в РГВА.

>Полуоффтоп: а шансы дожить до издания Вашего труда по предвоенному планированию есть или можно даже не надеяться? Когда он выйдет?

Не ко мне вопрос. Права на издание принадлежат не мне.
По истечении срока будем думать.
От Нумер
К серж (21.09.2019 16:52:32)
Дата 21.09.2019 22:48:07

Re: О чем...

Здравствуйте
>>А где бы почитать про эти военные игры? В РГВА ничего нет?
>
>Все материалы в РГВА.

А фонд какой? Не смог найти ничего похожего. Фонды Штаба/Генштаба либо совсем не про то, либо сильно до 1937.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От серж
К Нумер (21.09.2019 22:48:07)
Дата 22.09.2019 07:28:37

Re: О чем...

>Здравствуйте
>>>А где бы почитать про эти военные игры? В РГВА ничего нет?
>>Все материалы в РГВА.
>А фонд какой? Не смог найти ничего похожего. Фонды Штаба/Генштаба либо совсем не про то, либо сильно до 1937.

Смотрите не фонд Штаба РККА, а фонд оперативного управления.
От Паршев
К серж (19.09.2019 07:21:05)
Дата 20.09.2019 11:45:36

Испания к этому времени определила европейскую расстановку сил

Фашистский блок плюс Польша поддержали испанский мятеж, СССР и Чехословакия выступили в поддержку законного правительства. Англия и отчасти Франция выступали "за нейтралитет", что практически тоже было поддержкой фашистов.
Так что учения 37 года были вполне "приближены к реальности".
От Kosta
К серж (19.09.2019 07:21:05)
Дата 19.09.2019 09:39:18

Re: О чем...

>
>Тут следует пояснить, что по сценарию игры, польско-германские силы сначала громят Чехословакию, в отчет наши начинают сосредоточение. После разгрома Чехословакии ПГ перебрасывают высвободившиеся силы на восточный фронт.

В 1937 г. такой сценарий выглядит вполне реалистичным.
От selioa
К Kosta (17.09.2019 10:22:43)
Дата 17.09.2019 17:31:52

всё дело в том, что пакт

уже был.
Польско-советский договор о ненападении 1932 года.
От Kosta
К selioa (17.09.2019 17:31:52)
Дата 17.09.2019 18:36:44

Re: всё дело...

>уже был.
>Польско-советский договор о ненападении 1932 года.

Ну, как видите, Тухачевскому и Ко это в 1936-м не мешало плюсовать польские дивизии к немецким.
От Андю
К Kosta (17.09.2019 10:22:43)
Дата 17.09.2019 12:29:43

Для реализации "плана Тухачевского" нужен не Пакт, а падение Польши. Т.е. RI.(+)

Здравствуйте,

Пакт можно винить, в крайнем случае, в отсустствии союзников на Западе, но никак ни в том, что немецкие дивизии оказались на советской границе.

Всего хорошего, Андрей.
От Kosta
К Андю (17.09.2019 12:29:43)
Дата 17.09.2019 14:03:01

Это необходимое, но недостаточное условие

>Пакт можно винить, в крайнем случае, в отсустствии союзников на Западе, но никак ни в том, что немецкие дивизии оказались на советской границе.

Нападение сосредоточенной армии на несосредоточенную и неотмобилизованную - это тоже пакт, точнее попытка его точного соблюдения.
От Г.С.
К Kosta (17.09.2019 14:03:01)
Дата 17.09.2019 16:42:59

Это не необходимое условие

>>Пакт можно винить, в крайнем случае, в отсустствии союзников на Западе, но никак ни в том, что немецкие дивизии оказались на советской границе.
>
>Нападение сосредоточенной армии на несосредоточенную и неотмобилизованную - это тоже пакт, точнее попытка его точного соблюдения.

Нападать на Польшу, как представлялось в 1939 г., Гитлеру совершенно не обязательно. Вполне вероятным считался вариант, что Г. и П. сторгуются по Данцигу и вместе пойдут на Украину и далее при невмешательстве АиФ.
От Kosta
К Г.С. (17.09.2019 16:42:59)
Дата 17.09.2019 17:17:01

В 1939-м?

>
>Нападать на Польшу, как представлялось в 1939 г., Гитлеру совершенно не обязательно. Вполне вероятным считался вариант, что Г. и П. сторгуются по Данцигу и вместе пойдут на Украину и далее при невмешательстве АиФ.

А кем это он считался вполне вероятным, не подскажете?
От Dimka
К Kosta (17.09.2019 17:17:01)
Дата 17.09.2019 20:56:47

Re: В 1939-м?

>>
>>Нападать на Польшу, как представлялось в 1939 г., Гитлеру совершенно не обязательно. Вполне вероятным считался вариант, что Г. и П. сторгуются по Данцигу и вместе пойдут на Украину и далее при невмешательстве АиФ.
>
>А кем это он считался вполне вероятным, не подскажете?
В 39 немцы вели переговоры с поляками, на которых поддерживали польские претензии на Советскую Украину и предлагали по-хорошему договориться по Данцигу и коридору.
От Г.С.
К Dimka (17.09.2019 20:56:47)
Дата 17.09.2019 22:01:34

А еще раньше был пакт Пилсудского-Гитлера

>В 39 немцы вели переговоры с поляками, на которых поддерживали польские претензии на Советскую Украину и предлагали по-хорошему договориться по Данцигу и коридору.

Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?
От Паршев
К Г.С. (17.09.2019 22:01:34)
Дата 20.09.2019 11:51:36

Так в том-то и дело, что нарушение ПМР было почти беспрецедентным чуть не за век

европейской истории. С поляками Гитлер денонсировал пакт еще в апреле, были нарушения договоров в ходе начала ВМВ, новот так, как с СССР - даже без предъявления претензий -такого не было.

>Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?
От Kazak
К Паршев (20.09.2019 11:51:36)
Дата 20.09.2019 20:39:59

Не надо так шутить

Iga mees on oma saatuse sepp.
>европейской истории. С поляками Гитлер денонсировал пакт еще в апреле, были нарушения договоров в ходе начала ВМВ, новот так, как с СССР - даже без предъявления претензий -такого не было.

Когда СССР денонсировал договор о ненападении с Польшой?
С финнами да, за два дня до нападения в одностороннем порядке.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (20.09.2019 20:39:59)
Дата 20.09.2019 22:49:56

СССР на Польшу не нападал. Это подтверждается тем,

что никто из союзников Польши нам войну не объявил.
От den~
К Паршев (20.09.2019 22:49:56)
Дата 21.09.2019 16:26:51

полный аналог современного положения вещей

в отношении Украины не было ни аннексии, ни уж тем более нападения - в противном случае она бы нам войну объявила.
От Evg
К den~ (21.09.2019 16:26:51)
Дата 22.09.2019 17:03:57

Re: полный аналог

>в отношении Украины не было ни аннексии, ни уж тем более нападения - в противном случае она бы нам войну объявила.

"... никто из союзников..."
От Александр Солдаткичев
К Evg (22.09.2019 17:03:57)
Дата 22.09.2019 18:24:40

Re: полный аналог

Здравствуйте

>>в отношении Украины не было ни аннексии, ни уж тем более нападения - в противном случае она бы нам войну объявила.

>"... никто из союзников..."

Союзники Польши в секретном протоколе специально уточнили, что все гарантии Польше выдаются исключительно против Германии. Объявлять войну СССР они не подписывались.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (22.09.2019 18:24:40)
Дата 24.09.2019 01:10:37

А он такой же, этот "секретный протокол", как наш?

на той же пишущей машинке напечатан?

И как кстати английской общественности объясняли после 17 сентября? "Тс-с! У нас секретный протокол!"?
От Ustinoff
К Kazak (20.09.2019 20:39:59)
Дата 20.09.2019 21:32:32

Re: Не надо...

>Когда СССР денонсировал договор о ненападении с Польшой?

Так ведь и не нападал. Зачем денонсировать? Нет Польши - нет пакта, наверное, нет?

>С финнами да, за два дня до нападения в одностороннем порядке.

И? Что не так?
В общем-то действительно беспрецедентно. И это многое объясняет.
От марат
К Kazak (20.09.2019 20:39:59)
Дата 20.09.2019 21:27:14

Re: Не надо...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>европейской истории. С поляками Гитлер денонсировал пакт еще в апреле, были нарушения договоров в ходе начала ВМВ, новот так, как с СССР - даже без предъявления претензий -такого не было.
>
>Когда СССР денонсировал договор о ненападении с Польшой?
О, так СССР перестал существовать перед нападением Германии? Изнемог в борьбе с марсианами.
>С финнами да, за два дня до нападения в одностороннем порядке.
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (20.09.2019 21:27:14)
Дата 22.09.2019 13:15:17

Непонятно как СССР с несуществующими поляками договор в 1941 году подписал (-)
От Km
К Kazak (22.09.2019 13:15:17)
Дата 23.09.2019 18:06:01

"Правительство не подаёт признаков жизни" - нет государства

Добрый день!

Подали признаки жизни - их заметили.

С уважением, КМ
От марат
К Kazak (22.09.2019 13:15:17)
Дата 22.09.2019 17:40:42

Re: Непонятно как...

Здравствуйте!
Если подключить мозг, то видна разница между польским государством и отдельными поляками. СССР подписывал договор с правительством в изгнании, а не польским государством.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (22.09.2019 17:40:42)
Дата 22.09.2019 17:50:02

Ре: Непонятно как...

>Здравствуйте!
>Если подключить мозг, то видна разница между польским государством и отдельными поляками. СССР подписывал договор с правительством в изгнании, а не польским государством.
+++
а договор о ненападении с кем подписывал?
Алеxей
От марат
К объект 925 (22.09.2019 17:50:02)
Дата 23.09.2019 08:29:49

Ре: Непонятно как...

>>Здравствуйте!
>>Если подключить мозг, то видна разница между польским государством и отдельными поляками. СССР подписывал договор с правительством в изгнании, а не польским государством.
>+++
>а договор о ненападении с кем подписывал?
Ой, а "уродливое детище версальского договора скончалось" про кого написали?
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (23.09.2019 08:29:49)
Дата 23.09.2019 15:36:15

Ре: Непонятно как...

>Ой, а "уродливое детище версальского договора скончалось" про кого написали?
+++
так с кем? Неужели с правительством? Не с государством?:)
Алеxей
От марат
К объект 925 (23.09.2019 15:36:15)
Дата 23.09.2019 23:18:16

Ре: Непонятно как...

>>Ой, а "уродливое детище версальского договора скончалось" про кого написали?
>+++
>так с кем? Неужели с правительством? Не с государством?:)
Не с государством. Почитайте что писала газета "Правда". )))
>Алеxей
С уважением, Марат
От Dimka
К Г.С. (17.09.2019 22:01:34)
Дата 17.09.2019 23:35:33

Тут важно, что немцы в 39 не полностью исключали возможность договориться

>>В 39 немцы вели переговоры с поляками, на которых поддерживали польские претензии на Советскую Украину и предлагали по-хорошему договориться по Данцигу и коридору.
>
>Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?
и как раз за счет СССР
От Г.С.
К Dimka (17.09.2019 23:35:33)
Дата 17.09.2019 23:59:57

Возвращаясь к корневому мессу...

>>Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?
>и как раз за счет СССР

... я не вижу криминала в предположении Тухачевского при наличии ППГ без всякого ПМР.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (17.09.2019 22:01:34)
Дата 17.09.2019 22:30:58

Re: А еще...

>>В 39 немцы вели переговоры с поляками, на которых поддерживали польские претензии на Советскую Украину и предлагали по-хорошему договориться по Данцигу и коридору.
>
>Кому в 20-м веке пакты мешали начинать войну, когда это кажется соблазнительным?

Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (17.09.2019 22:30:58)
Дата 17.09.2019 22:53:19

Относится ли это утверждение к Гитлеру?

>Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.

Напр., если предполагается, что в результате нарушения одного договора следующий будет диктоваться независимо от отношения.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (17.09.2019 22:53:19)
Дата 17.09.2019 23:06:57

Даже Гитлер соблюдал договоренности

Например англо-германское морское соглашение.

>>Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.
>
>Напр., если предполагается, что в результате нарушения одного договора следующий будет диктоваться независимо от отношения.

Не понял тезиса. Гитлер захватил Чехию, но обсуждать Польшу с ним даже не стали.
От марат
К Дмитрий Козырев (17.09.2019 23:06:57)
Дата 18.09.2019 07:58:50

Re: Даже Гитлер...

>Например англо-германское морское соглашение.

>>>Договоры заключают, чтобы их соблюдать. При невозможности соблюдать - денонсируют. При нарушении - вызывают соответсвенное отношение при заключении последующих договоров.
Договора соблюдаются пока они выгодны. После заключения договора начинается работа над новым договором.

>Не понял тезиса. Гитлер захватил Чехию, но обсуждать Польшу с ним даже не стали.
Да ну не стали. Просто выдвинули неприемлимые для него условия.
А так даже 31 августа поляки отложили мобилизацию по просьбе Англии - де ведутся переговоры, можете обострить в неподходящий момент.
С уважением, Марат
От Kosta
К Dimka (17.09.2019 20:56:47)
Дата 17.09.2019 20:59:07

Re: В 1939-м?

Димка, вы смысл вопроса понимаете?
От Г.С.
К Kosta (17.09.2019 17:17:01)
Дата 17.09.2019 18:21:59

В 1939-м

>>Нападать на Польшу, как представлялось в 1939 г., Гитлеру совершенно не обязательно. Вполне вероятным считался вариант, что Г. и П. сторгуются по Данцигу и вместе пойдут на Украину и далее при невмешательстве АиФ.
>
>А кем это он считался вполне вероятным, не подскажете?

Должен был считаться.
Поскольку во всём предвоенном планировании Польша рассматривалась как непременный участник любой коалиции против СССР, сначала с АиФ, а потом с Германией, то после Мюнхена и дележки Чехословакии такой вариант необходимо было считать вполне вероятным. Тем более, что "Польша будет участником похода на Восток", заявляли официальные польские лица после оккупации Франции.

Разумеется, это лишь мое непросвещенное мнение.

Если Вы считаете, что такой вариант в первой половине 1939 г. должен был быть абсолютно исключен из рассмотрения, выдвигайте аргументы.
От Kosta
К Г.С. (17.09.2019 18:21:59)
Дата 17.09.2019 18:34:19

Ничего себе, поворот дискуссии!


>>
>>А кем это он считался вполне вероятным, не подскажете?

>Разумеется, это лишь мое непросвещенное мнение.

Извините, на этом "опрос л\с закончен". Ибо своё заявление вы ничем, кроме своего ИМХО, подтвердить не смогли.
От Skvortsov
К Г.С. (17.09.2019 18:21:59)
Дата 17.09.2019 18:27:35

оккупации Франции? (-)
От Андю
К Kosta (17.09.2019 14:03:01)
Дата 17.09.2019 14:13:17

Это, конечно же, не так. (-)
От Пауль
К Kosta (17.09.2019 10:22:43)
Дата 17.09.2019 10:54:51

Поправлю, публикация в ВИЖе 1963 года (-)