От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 06.10.2019 18:35:13
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Военные игры;

Skua тоже истребитель (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (06.10.2019 18:35:13)
Дата 06.10.2019 19:29:44

У него скорость ниже, чем у И-153 (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (06.10.2019 19:29:44)
Дата 06.10.2019 19:59:39

Но у него есть бортстрелок (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (06.10.2019 19:59:39)
Дата 06.10.2019 21:43:02

Не понимаю возражений - это не самолет завоевания господства в воздухе (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (06.10.2019 21:43:02)
Дата 06.10.2019 21:53:58

Как и Гладиатор. Вопрос был только об истребительном прикрытии. (-)
От pamir70
К Дмитрий Козырев (06.10.2019 19:29:44)
Дата 06.10.2019 19:45:19

Re: У него...

Зато удельная нагрузка на крыло выше и вес. А значит на пикировании разгоняется лучше. ))
Ну не суть важно.

Резюмируя.

Альтернативная КАГ с АГ вполне может дотопать до Кольского залива и , предварительно проведя разведку )))..где нить таки высадить указанный десант.
Уничтожит ли она при этом СФ и город Мурманск
а)Десантом ( в том числе с высадкой несколько дальше от Порт-Артура Мурманска, с последующим продвижением к городу
б)Неожиданной авиаатакой
в)Артиллерийским обстрелом КАГ, подойдя на расстояние действительного артиллерийского огня
Вопрос спорный (может быть и так и так, с большей или меньшей вероятностью).
Но последующая эвакуация и отход вполне может создать операционную базу в районе Петсамо. )
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (06.10.2019 19:45:19)
Дата 06.10.2019 21:44:38

Желание оставить за собой последнее слово - принято (-)
От pamir70
К Дмитрий Козырев (06.10.2019 21:44:38)
Дата 06.10.2019 22:08:04

мне не нужно "последние слово"

Вы разбудили интерес..а теперь сваливаете ))))
От Кострома
К pamir70 (06.10.2019 19:45:19)
Дата 06.10.2019 20:11:14

Посмотрим реальную историю

В реальной истории значительно более сильное люфтваффе не смогли уничтожить мурманск,
Кригсмарине не смогло войти в Кольский залив ( и вообще ничего не смогло по большому счёту)
Значительно более сильный вермахт вкупе с финами без всякого десанта (то есть с надёжной тыловой базой) не смог захватить мурманск

ОТлично - да
От pamir70
К Кострома (06.10.2019 20:11:14)
Дата 06.10.2019 20:38:36

Re: Посмотрим реальную...

>В реальной истории значительно более сильное люфтваффе не смогли уничтожить мурманск,
Если бы в реальной истории ВСЁ люфтваффе шарахнуло б по Мурманску ))
>Кригсмарине не смогло войти в Кольский залив
И не пыталось. НО..спокойно сходило до Тикси и обратно( как говорят..субмаринами), а "Шеер" сгоняз за Диксон
> не смог захватить мурманск
В других условиях против несколько большего по численности противника.
От sas
К pamir70 (06.10.2019 20:38:36)
Дата 06.10.2019 20:49:11

Re: Посмотрим реальную...

>>В реальной истории значительно более сильное люфтваффе не смогли уничтожить мурманск,
>Если бы в реальной истории ВСЁ люфтваффе шарахнуло б по Мурманску ))
А Вы собираетесь шаррахнуть всеми RAF?


>>Кригсмарине не смогло войти в Кольский залив
>И не пыталось. НО..спокойно сходило до Тикси и обратно( как говорят..субмаринами), а "Шеер" сгоняз за Диксон
Вот и англичане могут сходить до Тикси или Диксона ;).


>> не смог захватить мурманск
>В других условиях против несколько большего по численности противника.
Вы уверены, что численность РККА в районе Мурманска на 22.06.1941 была намного выше, чем в обсуждаемый период?
От объект 925
К sas (06.10.2019 20:49:11)
Дата 06.10.2019 21:01:20

Ре: так скоро до драки дойдёт

>>В других условиях против НЕСКОЛьКО большего по численности противника.
>Вы уверены, что численность РККА в районе Мурманска на 22.06.1941 была выше, НАМНОГО чем в обсуждаемый период
+++
:(((
ну ВВС и флот получили усиление.
мало-много в процентах или как считать будем?
И непонятно, аргумент, приведённый он вообще весомый или как?
Алеxей
От sas
К объект 925 (06.10.2019 21:01:20)
Дата 06.10.2019 21:13:32

Ре: так скоро...

>>>В других условиях против НЕСКОЛьКО большего по численности противника.
>>Вы уверены, что численность РККА в районе Мурманска на 22.06.1941 была выше, НАМНОГО чем в обсуждаемый период
>+++
>:(((
>ну ВВС и флот получили усиление.
>мало-много в процентах или как считать будем?
>И непонятно, аргумент, приведённый он вообще весомый или как?

Я так и не понял, что Вы сказать хотели?
От объект 925
К sas (06.10.2019 21:13:32)
Дата 06.10.2019 21:16:23

Ре: я думаю

>Я так и не понял, что Вы сказать хотели?
+++
волнение мешает вам ето сделать.
Утро вечера мудренее.
Алеxей
От sas
К объект 925 (06.10.2019 21:16:23)
Дата 06.10.2019 21:21:15

Ре: я думаю

>>Я так и не понял, что Вы сказать хотели?
>+++
>волнение мешает вам ето сделать.
Кто Вам вообще сказал, что я волнуюсь?
От Кострома
К pamir70 (06.10.2019 20:38:36)
Дата 06.10.2019 20:46:48

Re: Посмотрим реальную...

>>В реальной истории значительно более сильное люфтваффе не смогли уничтожить мурманск,
>Если бы в реальной истории ВСЁ люфтваффе шарахнуло б по Мурманску ))

Скажем так - 5 воздушный фло это конечно не всё люфтваффе - но сильно больше чем все английские авиогруппы вместе взятые

>>Кригсмарине не смогло войти в Кольский залив
>И не пыталось. НО..спокойно сходило до Тикси и обратно( как говорят..субмаринами), а "Шеер" сгоняз за Диксон

И чё?
Вы предлагаете Роял Нави сгонять и высадится в Тикси?
Отличная идея - да.


>> не смог захватить мурманск
>В других условиях против несколько большего по численности противника.

Правда?
А с чего бы он несколько больший?

напомню = по условиям альтернативы на Москву никто не наступает, Ленинград не осаждает - а значит СССР могут послать на север в разы большие силы чем были в реальности
От pamir70
К Кострома (06.10.2019 20:46:48)
Дата 06.10.2019 20:54:18

Re: Посмотрим реальную...

>Скажем так
Что бы сократить прения..именно поэтому планирование на уничтожение Мурманска со сторон англо-франков включало артиллерийский обстрел (воздушный налёт это уже "нятягивание на глобус") и захват десантом. После чего намечались подрывы всего что можно подорвать и эвакуация из этих мест
>И чё?
И тё)
>Правда?
Да.
>А с чего бы он несколько больший?
Ну..в некоторые периоды времени в Мурманске даже линкоры базировались)))
> а значит СССР могут послать на север в разы
Пущай посылают. Тратят время на сбор,переброску,логистику, снабжение. По одной ветке жд. ТВД, увы, имеет ограниченную ёмкость поэтому " в разы " не срастётся.
От Кострома
К pamir70 (06.10.2019 20:54:18)
Дата 06.10.2019 22:53:42

Re: Посмотрим реальную...

>>Скажем так
>Что бы сократить прения..именно поэтому планирование на уничтожение Мурманска со сторон англо-франков включало артиллерийский обстрел (воздушный налёт это уже "нятягивание на глобус") и захват десантом. После чего намечались подрывы всего что можно подорвать и эвакуация из этих мест
>>И чё?
>И тё)
>>Правда?
>Да.
>>А с чего бы он несколько больший?
>Ну..в некоторые периоды времени в Мурманске даже линкоры базировались)))

Вот прямо весной 40 года в Мурманске стояло две стрелковые дивизии.
И в непосредстеной близости - ещё две.

Скажите - а сколько войск вы хотите привезти?


>> а значит СССР могут послать на север в разы
>Пущай посылают. Тратят время на сбор,переброску,логистику, снабжение. По одной ветке жд. ТВД, увы, имеет ограниченную ёмкость поэтому " в разы " не срастётся.

СМ выше - 14 армия уже там.
Авиация летает куда быстрее кораблей
От pamir70
К Кострома (06.10.2019 22:53:42)
Дата 06.10.2019 23:20:54

Посмотрим реальную 14 армию

Состав:
104я горнострелковая
52 стрелковая
14я стрелковая.
14я стрелковая предназначалась ( и в реале) для отражения возможного десанта ))).
Все три дивизии были двухполкового состава, от каждой по полку (95,273 и 58й воевали с Финляндией). Затем, после захвата Петсамо туда началась переброска 52й сд.
Остались 104я и 14я в двухполковом составе, авиабригада и два танковых батальона.
Ну и на начало войны
Всего: 38 822 человека, 217 орудий 38 танков и 77 самолётов((32 истребителя И – 15 и И – 16 и 45 бомбардировщиков ДБ – 3 и СБ), части рассредоточены по всему побережью Кольского залива и у советско-финской границы.(Советско-финляндская война 1939-1940». Том I )
К марту 1940го на "прикрытии от возможного англо-французского десанта" оставалась только 14я стрелковая дивизия двухполкового состава
От Blitz.
К pamir70 (06.10.2019 23:20:54)
Дата 07.10.2019 00:57:13

Re: Посмотрим реальную...

>Состав:
>104я горнострелковая
>52 стрелковая
>14я стрелковая.
>14я стрелковая предназначалась ( и в реале) для отражения возможного десанта ))).
>Все три дивизии были двухполкового состава, от каждой по полку (95,273 и 58й воевали с Финляндией). Затем, после захвата Петсамо туда началась переброска 52й сд.
>Остались 104я и 14я в двухполковом составе, авиабригада и два танковых батальона.
>Ну и на начало войны
>Всего: 38 822 человека, 217 орудий 38 танков и 77 самолётов((32 истребителя И – 15 и И – 16 и 45 бомбардировщиков ДБ – 3 и СБ), части рассредоточены по всему побережью Кольского залива и у советско-финской границы.(Советско-финляндская война 1939-1940». Том I )
>К марту 1940го на "прикрытии от возможного англо-французского десанта" оставалась только 14я стрелковая дивизия двухполкового состава
Т.е. сил с головой хватает для гонения групировки АиФ уровня которой они высадили в Нарвике. Дальше перебрасывают авиацию-и вперед бомбить горшки, если им еще не накостыляли артиллеристы и мины.
От pamir70
К Кострома (06.10.2019 22:53:42)
Дата 06.10.2019 23:00:56

Re: Посмотрим реальную...

>Скажите - а сколько войск вы хотите привезти?
Исключительно две дивизии достаточно высокого уровня боеготовности и флот.
>СМ выше - 14 армия уже там.
Я в курсе. Как и планировщики. Одна из целей -воздейтвие на тылы указанной армии
>Авиация летает куда быстрее кораблей
И Голованов у меня тоже имеется. С его оценкой уровня той авиации в навигационном отношении
От объект 925
К pamir70 (06.10.2019 19:45:19)
Дата 06.10.2019 19:58:04

Ре: У него...

>Но последующая эвакуация и отход вполне может создать операционную базу в районе Петсамо. )
+++
в РИ СФ выставили там минные заграждения и банки. Емнип 250 мин.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (06.10.2019 19:58:04)
Дата 06.10.2019 20:11:50

Ре: У него...

>в РИ СФ выставили там минные заграждения и банки. Емнип 250 мин.
Ну "банки" это не МАП.
Вытраливаются.
Это в Финскую выставляли?
От объект 925
К pamir70 (06.10.2019 20:11:50)
Дата 06.10.2019 20:13:58

Ре: У него...

>Это в Финскую выставляли?
++
да, в декабре.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (06.10.2019 20:13:58)
Дата 06.10.2019 20:33:12

Спасибо (-)
От sas
К pamir70 (06.10.2019 19:45:19)
Дата 06.10.2019 19:56:20

Re: У него...


>Альтернативная КАГ с АГ вполне может дотопать до Кольского залива и , предварительно проведя разведку )))..где нить таки высадить указанный десант.
Осталось определить, где именно будет высаживаться это десант.

>Уничтожит ли она при этом СФ и город Мурманск
>а)Десантом ( в том числе с высадкой несколько дальше от Порт-Артура Мурманска, с последующим продвижением к городу
Вероятность близка к нулю.

>б)Неожиданной авиаатакой
Вероятность чуть выше предыдущей.

>в)Артиллерийским обстрелом КАГ, подойдя на расстояние действительного артиллерийского огня
Вероятность близка к нулю.

>Вопрос спорный (может быть и так и так, с большей или меньшей вероятностью).
Ну да, спорный. В смысле, какая вероятноть ниже.

>Но последующая эвакуация и отход вполне может создать операционную базу в районе Петсамо. )
Это если будет кого эвакуировать...
От sas
К Skvortsov (06.10.2019 18:35:13)
Дата 06.10.2019 19:15:37

Re: Если не встречается с истребителями противника (-)
От Skvortsov
К sas (06.10.2019 19:15:37)
Дата 06.10.2019 19:34:32

Над Mers-el-Kebir два Скуа вели бой с 12 французскими Curtiss75A и Morane 406. (-)
От sas
К Skvortsov (06.10.2019 19:34:32)
Дата 06.10.2019 19:52:40

Re: Это когда было?

Если Вы про 3 июля 1940, то имеются и иные данные о численности и характере действий сторон...
От Skvortsov
К sas (06.10.2019 19:52:40)
Дата 06.10.2019 19:54:45

А что так таинственно? Не проще данные привести со ссылкой? (-)
От sas
К Skvortsov (06.10.2019 19:54:45)
Дата 06.10.2019 20:07:18

Re:Вы это сейчас про свои данные?

Что-то я не наблюдаю у Вас никаких ссылок. Собственно, Вы даже дату события почему-то не указали.
От Skvortsov
К sas (06.10.2019 20:07:18)
Дата 06.10.2019 20:22:16

Не вопрос. The Deadly Stroke. Автор Warren Tute, рапорт пилота Скуа на стр.165.


Ваш черед давать ссылку.
От sas
К Skvortsov (06.10.2019 20:22:16)
Дата 06.10.2019 20:34:06

Re: Не вопрос....


>Ваш черед давать ссылку.
Не вопрос: http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/skua/skua.html
От Skvortsov
К sas (06.10.2019 20:34:06)
Дата 06.10.2019 20:43:36

Авторы статьи в каких английских архивах поработали? (-)
От sas
К Skvortsov (06.10.2019 20:43:36)
Дата 06.10.2019 20:46:52

Re: Можете задать вопрос им.

Там, внизу e-mail имеется. Кстати:
1. А Ваш автор на что-то кроме докладной пилота ссылается? например, на данные из французских архивов?
2. Так когда произошло столь полбюбившееся Вам событие? Вы почему-то назвать дату постеснялись. Интересно, почему?