От Александр Солдаткичев
К pamir70
Дата 05.10.2019 05:28:13
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Военные игры;

У Гитлера исчезают причины нападать на СССР.

Здравствуйте

>Вступление в войну с СССР Англии и Франции, возможное практическое осуществление операции "Pike" и рейда на Мурманск.

Война с Англией, конечно, неприятна. Но вреда от неё значительно меньше, чем от немецкого вторжения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (05.10.2019 05:28:13)
Дата 05.10.2019 09:14:13

Большинство причин остается

>>Вступление в войну с СССР Англии и Франции, возможное практическое осуществление операции "Pike" и рейда на Мурманск.
>
>Война с Англией, конечно, неприятна. Но вреда от неё значительно меньше, чем от немецкого вторжения.

Два медведя в одной берлоге, постоянная угроза с востока. Не говоря про принципиальную ненависть к "большевизму". Просто как то неприятно нападать на страну в состоянии войны с твоим противником. Были бы раздумья на кого двинуться первым.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (05.10.2019 09:14:13)
Дата 05.10.2019 17:57:52

Re: Большинство причин...

>>>Вступление в войну с СССР Англии и Франции, возможное практическое осуществление операции "Pike" и рейда на Мурманск.
>>
>>Война с Англией, конечно, неприятна. Но вреда от неё значительно меньше, чем от немецкого вторжения.
>
>Два медведя в одной берлоге, постоянная угроза с востока. Не говоря про принципиальную ненависть к "большевизму". Просто как то неприятно нападать на страну в состоянии войны с твоим противником. Были бы раздумья на кого двинуться первым.

Гитлер предлагал Сталину вступить в "ось" и делить "английское наследство". Как раз чисто теоретически Германия, Италия, Япония и СМСР могли создать разумный баланс сил и интересов на евразийском пространстве. Но нужно ли людям такое будущее? Это философский вопрос.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (05.10.2019 17:57:52)
Дата 05.10.2019 22:28:05

Re: Большинство причин...

>>>>Вступление в войну с СССР Англии и Франции, возможное практическое осуществление операции "Pike" и рейда на Мурманск.
>>>
>>>Война с Англией, конечно, неприятна. Но вреда от неё значительно меньше, чем от
>Гитлер предлагал Сталину вступить в "ось" и делить "английское наследство". Как раз чисто теоретически Германия, Италия, Япония и СМСР могли создать разумный баланс сил и интересов на евразийском пространстве. Но нужно ли людям такое будущее? Это философский вопрос.

США бы рано или поздно (ИМХО к 1942 точно) влезли бы в войну.
Хотя бы чттбы спасти бриттов и Китай - вступление СССР в ВМВ на стороне Оси крайне негативно отразилось бы на Британской империи (удар по Индии через Иран и Афганистан, выход РККА на Ближний Восток через Турцию на помощь арабским повстанцам) и Гоминьдане - Мао прикажут мириться с японцами, а КПК - войти в состав ванцзиньвеевского правительства, плюс однозначно теряется Синьцзян, удар из МНР по коридору Ганьсу на соединение с японцами и китайскими коммунистами.
От Александр Солдаткичев
К Nagel (05.10.2019 22:28:05)
Дата 06.10.2019 12:10:56

Re: Большинство причин...

Здравствуйте
>>>>>Вступление в войну с СССР Англии и Франции, возможное практическое осуществление операции "Pike" и рейда на Мурманск.
>>>>
>>>>Война с Англией, конечно, неприятна. Но вреда от неё значительно меньше, чем от
>>Гитлер предлагал Сталину вступить в "ось" и делить "английское наследство". Как раз чисто теоретически Германия, Италия, Япония и СМСР могли создать разумный баланс сил и интересов на евразийском пространстве. Но нужно ли людям такое будущее? Это философский вопрос.

>США бы рано или поздно (ИМХО к 1942 точно) влезли бы в войну.
>Хотя бы чттбы спасти бриттов и Китай - вступление СССР в ВМВ на стороне Оси крайне негативно отразилось бы на Британской империи (удар по Индии через Иран и Афганистан, выход РККА на Ближний Восток через Турцию на помощь арабским повстанцам) и Гоминьдане - Мао прикажут мириться с японцами, а КПК - войти в состав ванцзиньвеевского правительства, плюс однозначно теряется Синьцзян, удар из МНР по коридору Ганьсу на соединение с японцами и китайскими коммунистами.

Англичане сами себя спасли уже в 40 году. Вопрос в том, как им победить.
США точно так же втянутся в войну и в 42 году смогут высадиться в Африке.
Сможет ли РККА добиться значительных успехов со слабым снабжением - большой вопрос.
Очевидно, что американцам придется приложить в разы больше усилий, создать 200 дивизий, как они и планировали изначально, бросать атомные бомбы на Европу.
Если им хватит терпения реализовать своё потенциальное превосходство, то все шансы победить у них есть. Италии, Японии и СССР могут предложить сменить сторону, как это произошло в реальности с некоторыми союзниками Гитлера.

С уважением, Александр Солдаткичев
От certero
К Александр Солдаткичев (06.10.2019 12:10:56)
Дата 06.10.2019 21:20:54

Re: Большинство причин...



>Сможет ли РККА добиться значительных успехов со слабым снабжением - большой вопрос.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Без оккупации значительной территории, без эвакуации промышленности, без всего этого - с какого будет "слабое снабжение"? Даже с вышеперечисленным СССР смог выпустить больше техники, чем немцы.
А уж без этого...
От Александр Солдаткичев
К certero (06.10.2019 21:20:54)
Дата 06.10.2019 23:10:05

Re: Большинство причин...

Здравствуйте

>>Сможет ли РККА добиться значительных успехов со слабым снабжением - большой вопрос.

>Без оккупации значительной территории, без эвакуации промышленности, без всего этого - с какого будет "слабое снабжение"? Даже с вышеперечисленным СССР смог выпустить больше техники, чем немцы.
>А уж без этого...

Воевать предстоит в отдаленных районах с бедной транспортной инфраструктурой при превосходстве противника в воздухе. Технику для снабжения СССР в основном получал по ленд-лизу.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (06.10.2019 23:10:05)
Дата 07.10.2019 08:44:38

Re: Большинство причин...замена Ленд-лизу


>>Без оккупации значительной территории, без эвакуации промышленности, без всего этого - с какого будет "слабое снабжение"? Даже с вышеперечисленным СССР смог выпустить больше техники, чем немцы.
>>А уж без этого...
>
>Воевать предстоит в отдаленных районах с бедной транспортной инфраструктурой при превосходстве противника в воздухе. Технику для снабжения СССР в основном получал по ленд-лизу.
Без катострофического опустошения европейской части СССР и при технической помощи Германии и подопечной Германии Европы материальные проблемы для СССР вполне разрешимы.
Да и генералов-прожектеров вполне возможно одернуть-пояснив им что 30 тысяч танков для
мехкорпусов - излишество,с приостановкой производства грузовиков(производство автомобилей в СССР в 1940 году съехало с 200+ тысяч ранее до 140 тысяч...)Ленд-лиз может и не потребоватся.
При осмысленном желании ж.д.к границе британской Индии в годы 3-й пятилетки появилась бы...

С уважением к Вашему мнению.
От Flanker
К Александр Солдаткичев (06.10.2019 12:10:56)
Дата 06.10.2019 18:37:29

Re: Большинство причин...


>Сможет ли РККА добиться значительных успехов со слабым снабжением - большой вопрос.
А почему в этом новом мире у РККА будет слабое снабжение?
От Александр Солдаткичев
К Flanker (06.10.2019 18:37:29)
Дата 06.10.2019 22:30:00

Re: Большинство причин...

Здравствуйте

>>Сможет ли РККА добиться значительных успехов со слабым снабжением - большой вопрос.
>А почему в этом новом мире у РККА будет слабое снабжение?

Из-за географии. Снабжать войска в Индии через Афганистан будет непросто.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (05.10.2019 09:14:13)
Дата 05.10.2019 10:31:03

Re: Большинство причин...

Здравствуйте

>Два медведя в одной берлоге, постоянная угроза с востока. Не говоря про принципиальную ненависть к "большевизму". Просто как то неприятно нападать на страну в состоянии войны с твоим противником. Были бы раздумья на кого двинуться первым.

Угроза с Востока была потенциальной. Силы СССР оценивались крайне низко.
"Принципиальная ненависть к большевизму" не мешала американцам слать бесплатную помощь своему союзнику, не помешает и немцам.
Раздумья были у Гитлера в ноябре 40 - и то он предложил Молотову присоединиться к Оси. В случае открытой войны СССР и Англии никаких раздумий у него не будет.

Впрочем, это все теоретизирования - в реальности Англию не сильно беспокоила судьба Финляндии, они и сами планировали оккупировать часть Норвегии и Швеции, чтобы немцам подвоз руды обрезать. Объявлять войну СССР они бы не стали.

С уважением, Александр Солдаткичев