ВИФ2 NE : Ветка : Science and Global Security

От	selioa
К	All
Дата	18.09.2019 21:00:19
Рубрики	Военные игры;

Science and Global Security - planA

https://youtu.be/2jy3JU-ORpo

Международное издание Science and Global Security опубликовало видеоролик, в котором при помощи компьютерной анимации демонстрируются возможные сценарии развития ядерного конфликта между Россией и странами NATO — в частности, США.

От	Melnikov
К	selioa (18.09.2019 21:00:19)
Дата	19.09.2019 19:49:31

а слона никто и не заметил...

про Китай вспоминают...

А первый удар от России по Польше... это как?
Польша только с 1999г в НАТО.
Какая там база на границе Польши, Германии, Чехии?
Или это просто иллюстрация одиночного (не бред ли?!) удара по любой стране НАТО?

слон гораздо круче!
первым ответным ударом выносится Белоруссия, Украина и Прибалтика!
в современной то реалии... Украина и Прибалтика... на кой???!

От	ttt2
К	Melnikov (19.09.2019 19:49:31)
Дата	20.09.2019 09:17:44

Re: а слона

>А первый удар от России по Польше... это как?
>Польша только с 1999г в НАТО.
>Какая там база на границе Польши, Германии, Чехии?
>Или это просто иллюстрация одиночного (не бред ли?!) удара по любой стране НАТО?

Как возможное объяснение - в ролике написано The simulation begins in the context of conventional conflict. In hopes of halting NATO advance..

Видимо имеется в виду развивающееся наступление НАТО обычными силами, в ответ на что РФ наносит предупредительный одиночный удар. "Если не остановитесь, получите по полной"

По крайней мере другого объяснения не просматривается..

>слон гораздо круче!
>первым ответным ударом выносится Белоруссия, Украина и Прибалтика!
>в современной то реалии... Украина и Прибалтика... на кой???!

Занимающие их в процессе военные группировки РФ? Хотя действительно "союзникам" видимо вреда будет больше чем нашим занимающим войскам.

С уважением

От	Melnikov
К	Melnikov (19.09.2019 19:49:31)
Дата	20.09.2019 06:05:12

пара вариантов объяснений

Вариант No.1 (из прошлого)

Вся ситуация очень похожа на Берлинский кризис.
если удар со стороны СССР приходится на Берлин т.е. на аэродром который поддерживал воздушный мост, тогда все дальнейшие действия понятны (с точки зрения бабуина с дубиной - лупасю куда ни попадя...).
Тогда удары по Украине, Белоруссии и Прибалтике это удары по перндовым частям и производству. (Вот только наши базы в вост.Европе гораздо больше опасности представляли, а они под удар не попали!)

Вариант No.2 (из реального)

Первый вброс - это диверсия т.е. провокация.
Фактически, в Европе происходит единичный взрыв.
ответственным назначают(!) Россию (собственно это уже отработано) и дальнейшие действия по типу бабуина с дубиной, но с оговоркой в том, что "гася" Украину и Белоруссию показываем, что
а) дальнейший удар будет по России
б) делаем полосу отчуждения перед наземными войсками (как отметили ранее, это ерунда)

Естественно, Россия не остается в долгу и шибает по Европе (за союзное государство Белоруссия), а в ответ прилетает от США как от НАТО и в ответку гасим по США по системе "Мертвой руки".

----------

Единственное что тут не учтено это то что боезапаса у России и США хватит на то чтобы не просто пару раз планету стерилизовать, а расколоть шарик на фрагменты. И последний удар будет именно таковым.
Короче, выживших не будет.
Даже в Китае.
Все будем новый метеорный пояс образовывать!...

От	Estel
К	Melnikov (20.09.2019 06:05:12)
Дата	21.09.2019 06:48:23

Посмотрите фильм Threads.

>Вся ситуация очень похожа на Берлинский кризис.
>если удар со стороны СССР приходится на Берлин т.е. на аэродром который поддерживал воздушный мост, тогда все дальнейшие действия понятны (с точки зрения бабуина с дубиной - лупасю куда ни попадя...).
>Тогда удары по Украине, Белоруссии и Прибалтике это удары по перндовым частям и производству. (Вот только наши базы в вост.Европе гораздо больше опасности представляли, а они под удар не попали!)

Там чуть ли не слово в слово повторяется подобный сценарий. Кстати, один из наиболее грамотных фильмов, с точки зрения всего, на тему развития и последствий БП.

От	Alexeich
К	Estel (21.09.2019 06:48:23)
Дата	21.09.2019 11:32:41

Re: Посмотрите фильм...

>Там чуть ли не слово в слово повторяется подобный сценарий. Кстати, один из наиболее грамотных фильмов, с точки зрения всего, на тему развития и последствий БП.

В "The war game" (английский короткометражный мокументари начала 60-х, которым вдохновлялись авторы Threads) похожий сценарий эскалации, только первый удар наносится американцами в Германии с исп. ТЯО.

От	Дмитрий Козырев
К	Melnikov (20.09.2019 06:05:12)
Дата	20.09.2019 07:26:15

Re: пара вариантов...

>Единственное что тут не учтено это то что боезапаса у России и США хватит на то чтобы не просто пару раз планету стерилизовать, а расколоть шарик на фрагменты.

Это откуда подобный расчет? Не хватит конечно же.

>И последний удар будет именно таковым.
>Короче, выживших не будет.
>Даже в Китае.

В некоторых местах Южной Америки, Африки, Австралии, Индонезии даже не в первый день узнают, что случилось.
И их судьба зависит от результата экспериментальной проверки "теории ядерной зимы".

От	selioa
К	Melnikov (19.09.2019 19:49:31)
Дата	19.09.2019 21:50:32

Re: а слона

ну, к примеру, чтобы танкам было до Ла-Манша не дойти.;)

От	Koshak
К	selioa (19.09.2019 21:50:32)
Дата	20.09.2019 00:28:14

Танки и БМП как раз дойдут

>ну, к примеру, чтобы танкам было до Ла-Манша не дойти.;)
что неоднократно подтверждалось в том числе на натурных экспериментах. Нормально танк проезжает через эпицентр

От	selioa
К	Koshak (20.09.2019 00:28:14)
Дата	20.09.2019 12:58:35

Re: Танки и...

>>ну, к примеру, чтобы танкам было до Ла-Манша не дойти.;)
>что неоднократно подтверждалось в том числе на натурных экспериментах. Нормально танк проезжает через эпицентр
ну, если в эпицентре не омут после моста. Или овраг вместо дорог.

От	Koshak
К	selioa (20.09.2019 12:58:35)
Дата	20.09.2019 15:47:04

танковой дивизии 20 верст - не крюк (-)

От	selioa
К	Koshak (20.09.2019 15:47:04)
Дата	20.09.2019 19:52:59

Re: танковой дивизии...

а эта цифра 20 - откуда?

От	kpp12
К	selioa (20.09.2019 19:52:59)
Дата	21.09.2019 17:17:36

Re: танковой дивизии...

>а эта цифра 20 - откуда?
из русской народной пословицы про бешеную собаку .

От	Alexeich
К	selioa (18.09.2019 21:00:19)
Дата	19.09.2019 16:31:41

Re: Science and...

>Международное издание Science and Global Security опубликовало видеоролик, в котором при помощи компьютерной анимации демонстрируются возможные сценарии развития ядерного конфликта между Россией и странами NATO — в частности, США.

Трэш какой-то. Была такая игра популярная в эпоху 386 - "Scorched earth" - один в один. Китай вообще не принимает участия в празднике - как-то нереалистично.

От	VVS
К	selioa (18.09.2019 21:00:19)
Дата	19.09.2019 09:58:51

Re: Science and...

Интересно, модели нормальные или времён холодной войны, когда учёные специально (были признания по обе стороны океана в перестройку) подкручивали коэффициенты для лютого запугивания правительства и населения с целью борьбы за мир?

От	selioa
К	VVS (19.09.2019 09:58:51)
Дата	19.09.2019 15:50:14

Re: Science and...

>Интересно, модели нормальные или времён холодной войны, когда учёные специально (были признания по обе стороны океана в перестройку) подкручивали коэффициенты для лютого запугивания правительства и населения с целью борьбы за мир?
Китай вроде бы спит. И никак не реагирует на перестрелку над своей территорией. Может модели из эпохи слабого Китая?

От	Andrey~65
К	selioa (19.09.2019 15:50:14)
Дата	19.09.2019 16:53:09

Re: Science and...

>Китай вроде бы спит. И никак не реагирует на перестрелку над своей территорией.

А реально что делать Китаю в данной ситуации? Принять участие в перестрелке или решать собственные задачи?

От	Alexeich
К	Andrey~65 (19.09.2019 16:53:09)
Дата	20.09.2019 15:45:34

Re: Science and...

>>Китай вроде бы спит. И никак не реагирует на перестрелку над своей территорией.
>
>А реально что делать Китаю в данной ситуации? Принять участие в перестрелке или решать собственные задачи?

С учетом того что симуляция имеет мало отношения к реальным планам. не исключено, что пункт времен ХВ о попутном "унасекомливании" Китая вполне еще на повестке дня. Так что могут и не отсидеться.

От	selioa
К	Andrey~65 (19.09.2019 16:53:09)
Дата	19.09.2019 21:41:18

Re: Science and...

От	VVS
К	selioa (19.09.2019 21:41:18)
Дата	20.09.2019 10:46:42

Re: Science and...

>>А реально что делать Китаю в данной ситуации? Принять участие в перестрелке или решать собственные задачи?
>в нынешней реалии - всё в своём направлении сбивать. Ну по возможности.

Скорее - сначала пульнуть в ответ. Потому как гарантий, что летит не к ним - нет никаких.

От	selioa
К	VVS (20.09.2019 10:46:42)
Дата	20.09.2019 12:57:34

Re: Science and...

>>>А реально что делать Китаю в данной ситуации? Принять участие в перестрелке или решать собственные задачи?
>>в нынешней реалии - всё в своём направлении сбивать. Ну по возможности.
>
>Скорее - сначала пульнуть в ответ. Потому как гарантий, что летит не к ним - нет никаких.
уж скорее сбить, что удастся и потом добить пулявших тем, что останется. И даже если пуляли не по ним.

От	AMX
К	VVS (19.09.2019 09:58:51)
Дата	19.09.2019 10:30:26

Re: Science and...

>Интересно, модели нормальные или времён холодной войны, когда учёные специально (были признания по обе стороны океана в перестройку) подкручивали коэффициенты для лютого запугивания правительства и населения с целью борьбы за мир?

Скорее выполняли заказы правительств для обоснования договоров, ограничивающих гонку вооружений.

От	Bell
К	selioa (18.09.2019 21:00:19)
Дата	18.09.2019 22:47:20

А какова мотивация, по мнению авторов ролика..

Добрый вечер.

..для нанесения первого удара по объектам в Германии?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	selioa
К	Bell (18.09.2019 22:47:20)
Дата	19.09.2019 07:12:04

Re: А какова...

>Добрый вечер.

>..для нанесения первого удара по объектам в Германии?
это же игра - может птицы неудачно полетели или не в ту сторону.

От	selioa
К	selioa (18.09.2019 21:00:19)
Дата	18.09.2019 21:01:50

Re: Science and...

Ученые из США провели моделирование последствий попадания в атмосферу 150 миллионов тонн сажи. Выяснилось, что в этом случае средняя температура в северном полушарии упадет настолько, что среднегодовые температуры в Москве могут сравняться с современной Воркутой, а в Вашингтоне зимы станут московскими. Столь тяжелые последствия в теории должны привести к коллапсу сельского хозяйства, голоду и смерти большого количества людей.
https://pogoda.mail.ru/news/38496764/

От	AMX
К	selioa (18.09.2019 21:01:50)
Дата	19.09.2019 10:13:37

Re: Science and...

>Ученые из США провели моделирование последствий попадания в атмосферу 150 миллионов тонн сажи.

Вообще-то крупные частицы, такие как сажа и пыль осядут в течении нескольких часов, что сразу говорит об этом моделировании. Долгое время(от дней, до месяцев) в стратосфере задерживаются только частицы менее 1 мкм.
Ну и цифра 150 млн. тонн откуда сосана?

Взрывы мощностью 5000 Мт приведут к созданию 12.5 Мт стратосферного аэрозоля, который и влияет на экранирование солнечного излучения.
Для сравнения через месяц после извержения Эль-Чичон в 1982 г. количество стратосферного аэрозоля составляло 23 Мт.

От	Koshak
К	selioa (18.09.2019 21:01:50)
Дата	18.09.2019 21:07:38

Re: Science and...

>Ученые из США провели моделирование последствий попадания в атмосферу 150 миллионов тонн сажи. Выяснилось, что в этом случае средняя температура в северном полушарии упадет настолько, что среднегодовые температуры в Москве могут сравняться с современной Воркутой, а в Вашингтоне зимы станут московскими. Столь тяжелые последствия в теории должны привести к коллапсу сельского хозяйства, голоду и смерти большого количества людей.
> https://pogoda.mail.ru/news/38496764/

не надо нас пугать, наши аграрии к войне готовы!
http://gazetamv.ru/zapolyarnyj-ogorod-mozhno-li-v-vorkute-vyrashhivat-kartoshku-i-pochemu-belye-nochi-vredny-dlya-rediski.html

От	selioa
К	Koshak (18.09.2019 21:07:38)
Дата	18.09.2019 22:22:21

теплицы

отсутствуют там, где они сейчас не нужны. УВЫ.

От	Koshak
К	selioa (18.09.2019 22:22:21)
Дата	20.09.2019 00:25:25

В Политбюро не дураки сидели

>отсутствуют там, где они сейчас не нужны. УВЫ.

Районированные сорта картофеля вызревают в Заполярье, в частности на Чукотке и в Воркуте
Вы же не будете утверждать, что для картофеля нужны теплицы?

От	selioa
К	Koshak (20.09.2019 00:25:25)
Дата	20.09.2019 12:55:20

Re: В Политбюро...

не путайте в одно - вызревание и устойчивые урожаи. Их нет и в Вологодской области.

От	Koshak
К	selioa (20.09.2019 12:55:20)
Дата	27.09.2019 18:24:37

Долой пораженческие настроения!

>не путайте в одно - вызревание и устойчивые урожаи. Их нет и в Вологодской области.
у нас - то аграрии к войне готовы
https://zen.yandex.ru/media/fermers/fermer-vyrastil-pshenicu-na-kolyme-5d8896c2d5bbc300b1f174a6
а вот тем, кто засеивает поля зернами Монсанты придет толстый пушной зверек

От	Koshak
К	selioa (20.09.2019 12:55:20)
Дата	20.09.2019 15:46:13

Re: В Политбюро...

>не путайте в одно - вызревание и устойчивые урожаи. Их нет и в Вологодской области.
У родственников в Якутске дает стабильный урожай.
не верите - могу дать координаты

От	i17
К	Koshak (20.09.2019 15:46:13)
Дата	21.09.2019 15:57:38

Re: В Политбюро...

>>не путайте в одно - вызревание и устойчивые урожаи. Их нет и в Вологодской области.
>У родственников в Якутске дает стабильный урожай.
>не верите - могу дать координаты

В Якутске летом так и +35 не редкость. Лето там как бы не жарче, чем в Москве. "У нас две недели хорошей погоды в мае и две недели в сентябре. Остальное время или слишком холодно или слишком жарко".
(вообще Якутск (а точнее пригород Жиганск) если не ошибаюсь рекордсмен мира по перепадам температуры между максимально и минимально зарегистрированной, больше 100 градусов)

Проблема именно Якутска - летом там очень сухо, дождей практически нет. Даже картошка без дополнительного полива не особо растет. На шести сотках ваших родственников полив обеспечить не особо сложно, а в промышленных масштабах...
А с поливом там и огурцы и капуста растут прекрасно, хотя от ночного холода их желательно защищать, в открытом грунте в неудачный год могут и померзнуть.

От	Ustinoff
К	i17 (21.09.2019 15:57:38)
Дата	21.09.2019 20:41:29

Re: В Политбюро...

>Проблема именно Якутска - летом там очень сухо, дождей практически нет. Даже картошка без дополнительного полива не особо растет. На шести сотках ваших родственников полив обеспечить не особо сложно, а в промышленных масштабах...

Как то вот израильтяне растят редиску в пустыне. Там тоже не так чтобы очень с дождями. Даже специальный полив для этого придумали.

От	i17
К	Ustinoff (21.09.2019 20:41:29)
Дата	21.09.2019 22:09:45

Re: В Политбюро...

>>Проблема именно Якутска - летом там очень сухо, дождей практически нет. Даже картошка без дополнительного полива не особо растет. На шести сотках ваших родственников полив обеспечить не особо сложно, а в промышленных масштабах...
>
>Как то вот израильтяне растят редиску в пустыне. Там тоже не так чтобы очень с дождями. Даже специальный полив для этого придумали.

Мне известен случай энтузиаста который на Диксоне картошку выращивал. Для этого он возвел специальную сарайку для изоляции от холода вечной мерзлоты, на её крыше построил теплицу, а землю из отпуска на большую землю мешками привозил.

Извернуться можно где угодно,только к этому надо годами готовиться, как израильтяне или этот энтузиаст.

От	Ustinoff
К	i17 (21.09.2019 22:09:45)
Дата	22.09.2019 11:12:33

Re: В Политбюро...

>Извернуться можно где угодно,только к этому надо годами готовиться, как израильтяне или этот энтузиаст.

Наоборот, несколько урожаев за год снимают.

От	Koshak
К	Ustinoff (22.09.2019 11:12:33)
Дата	22.09.2019 11:45:57

Re: В Политбюро...

>>Извернуться можно где угодно,только к этому надо годами готовиться, как израильтяне или этот энтузиаст.
>
>Наоборот, несколько урожаев за год снимают.
только вкус у нее как у продукции ЦБК, которая "56 метра" в рулоне

От	Ustinoff
К	Koshak (22.09.2019 11:45:57)
Дата	22.09.2019 17:50:42

Re: В Политбюро...

>>>Извернуться можно где угодно,только к этому надо годами готовиться, как израильтяне или этот энтузиаст.
>>
>>Наоборот, несколько урожаев за год снимают.
>только вкус у нее как у продукции ЦБК, которая "56 метра" в рулоне

Абсолютно обычный у нее вкус. Редиска как редиска.
Но у нас то конечно это не работает. Место проклятое.

От	Koshak
К	Ustinoff (22.09.2019 17:50:42)
Дата	05.10.2019 13:48:41

Re: В Политбюро...

>>>>Извернуться можно где угодно,только к этому надо годами готовиться, как израильтяне или этот энтузиаст.
>>>
>>>Наоборот, несколько урожаев за год снимают.
>>только вкус у нее как у продукции ЦБК, которая "56 метра" в рулоне
>
>Абсолютно обычный у нее вкус. Редиска как редиска.
>Но у нас то конечно это не работает. Место проклятое.

как же вам тяжело-то в вашем месте!
Так можно договориться до того, что и китайский чеснок в супермаркете такой-же хороший, что и местный

От	Zevs
К	Ustinoff (22.09.2019 17:50:42)
Дата	22.09.2019 19:19:18

Re: В Политбюро...

Ave!

>Абсолютно обычный у нее вкус. Редиска как редиска.
>Но у нас то конечно это не работает. Место проклятое.

Что до редиски, то два урожая в сезон в средней полосе (нечерноземье) вполне реально без особого фанатизма в открытом грунте. Второй урожай под окном растёт.

Vale!

От	Koshak
К	Zevs (22.09.2019 19:19:18)
Дата	05.10.2019 13:46:11

Сорт у вас плохой

>Ave!

>>Абсолютно обычный у нее вкус. Редиска как редиска.
>>Но у нас то конечно это не работает. Место проклятое.
>
>Что до редиски, то два урожая в сезон в средней полосе (нечерноземье) вполне реально без особого фанатизма в открытом грунте. Второй урожай под окном растёт.

>Vale!

Сажайте сорт "26 дней", будет 3-4 урожая в открытом грунте

От	Koshak
К	i17 (21.09.2019 22:09:45)
Дата	22.09.2019 11:04:33

Re: В Политбюро...

>Извернуться можно где угодно,только к этому надо годами готовиться, как израильтяне или этот энтузиаст.

В середине 80х в Воркуте вполне коровы в тундре паслись и никакого энтузиазма в этом не было - обычная бытовуха, проза жизни

От	i17
К	Koshak (22.09.2019 11:04:33)
Дата	22.09.2019 14:34:15

Re: В Политбюро...

>>Извернуться можно где угодно,только к этому надо годами готовиться, как израильтяне или этот энтузиаст.
>
>В середине 80х в Воркуте вполне коровы в тундре паслись и никакого энтузиазма в этом не было - обычная бытовуха, проза жизни

Угу, два месяца паслись, а потом их 10 месяцев зимы кормили привозным сеном и комбикормом.

От	Koshak
К	i17 (21.09.2019 15:57:38)
Дата	21.09.2019 19:24:13

Re: В Политбюро...

>>>не путайте в одно - вызревание и устойчивые урожаи. Их нет и в Вологодской области.
>>У родственников в Якутске дает стабильный урожай.
>>не верите - могу дать координаты
>
>В Якутске летом так и +35 не редкость. Лето там как бы не жарче, чем в Москве. "У нас две недели хорошей погоды в мае и две недели в сентябре. Остальное время или слишком холодно или слишком жарко".
>(вообще Якутск (а точнее пригород Жиганск) если не ошибаюсь рекордсмен мира по перепадам температуры между максимально и минимально зарегистрированной, больше 100 градусов)

>Проблема именно Якутска - летом там очень сухо, дождей практически нет. Даже картошка без дополнительного полива не особо растет. На шести сотках ваших родственников полив обеспечить не особо сложно, а в промышленных масштабах...
>А с поливом там и огурцы и капуста растут прекрасно, хотя от ночного холода их желательно защищать, в открытом грунте в неудачный год могут и померзнуть.

Будем растить кабачки и брокколи, брокколи при +3С в растет только в путь!

От	i17
К	i17 (21.09.2019 15:57:38)
Дата	21.09.2019 15:58:29

пардон, не Жиганск, а Жатай конечно. (-)

От	selioa
К	Koshak (20.09.2019 15:46:13)
Дата	20.09.2019 20:02:38

т.е. в условиях вероятной

ядерной зимы из-под снега раскопают в Якутии и привезут в Тверскую область?

От	Koshak
К	selioa (20.09.2019 20:02:38)
Дата	20.09.2019 20:09:33

не вопрос

>ядерной зимы из-под снега раскопают в Якутии и привезут в Тверскую область?
и раскопают и сами приедут, сейчас мост построили и поезд пустили, Слава РЖД!

От	selioa
К	Koshak (20.09.2019 20:09:33)
Дата	21.09.2019 07:00:35

про приедут

сразу забываем - транспортные узлы и крупные(единственные) мосты в первом списке на уничтожение.

Так что - ножками....

От	Koshak
К	selioa (21.09.2019 07:00:35)
Дата	21.09.2019 12:09:21

100 лет до этого как-то ездили, справлялись без моста

>сразу забываем - транспортные узлы и крупные(единственные) мосты в первом списке на уничтожение.

>Так что - ножками....
Нашли чем пугать!
До того как мост построили - вполне себе ездили, нормально справлялись

От	Alexeich
К	selioa (20.09.2019 12:55:20)
Дата	20.09.2019 15:44:03

Re: В Политбюро...

>не путайте в одно - вызревание и устойчивые урожаи. Их нет и в Вологодской области.

Насчет Вологодской области я в некотором изумлении. Ибо вызревает и дает довольно устойчивые урожаи. Правда Вологодская область большая, на севере может и не вызревает.

От	selioa
К	Alexeich (20.09.2019 15:44:03)
Дата	20.09.2019 19:49:00

Re: В Политбюро...

соседи по даче уже не садят. Три года подряд всё сгнило из-за дождей.