От Рядовой-К
К All
Дата 20.09.2019 11:51:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Политек;

В страстях по стратегической авиации не было вот чего

В недавних форумных страстях по обсуждению стратегической авиации и для чего она нужна не было кое чего. Я тогда удивился, что это не упомянули, но решил промолчать. А сегодня решил написать посмотрев глупый видеоролик что уч. seliola нам притащил.

Ну так вот, в обсуждении НИКТО не упомянул, что ДА имеет более гибкую возможность перенацеливания объектов поражения. Т.е., наземные и морские МБР имеют заранее прописанные боевые задания (БЗ) и в случае войны с ними и стартуют. После чего с ними уже нельзя ничего сделать - задания неизменимы.

В противовес им, задания для КРВБ и новых УРВБ Кинжал (а также КРЯД Буревестник) вводятся экипажами через некоторое время после начала войны - через ЧАСЫ после того, как стороны уже отстрелялись друг по другу МБР.

Кроме того, самолёты с дальнобойными ракетами могут наносить удары по целям недоступным МБР, или на которые, тратить МБР занапто много, или эти цели находятся сильно в стороне от основных целей и распределить наних ЯБЧ с ИН просто невозможно.

КРВБ могут поражать подвижные цели и имеют командно-управляемую коррекцию на траектории.

Такими целями могут быть никем не указанные в обсуждении особо важные персоны глобального управления - ОВПГУ (назовём их так, если хотите, обзовите их "коллективным Ротшильдом", или "клинтонитами") находящиеся на тайных защищённых объектах почти в любой точке мира - на материке, на острове, на яхте.

Обращаю внимание, что Путин, на это указывал. Разумеется не прямым текстом, а завуалировано.

В прицеп к указанной возможности ДА, появился и такой комплекс как Буревестник - дозвуковая КР с ядерным двигателем и, условно, неограниченной дальностью. В известном "мультике" (тм) она не просто так пролетала обогнув Огненную землю на краю географии. Это указывало на возможность достать персону в любой точке нашего шарика. С возможностью коррекции траектории если цель перемещается. Других задач для этого комплекса нет.
От AMX
К Рядовой-К (20.09.2019 11:51:45)
Дата 20.09.2019 14:43:48

Re: В страстях...

>Других задач для этого комплекса нет.

Почему? Прилететь когда царит хаос и беспорядок после МБР, и возможности ПВО сильно снижены, для низкоскоростной КР с ЯО как-бы самое оно. Без каких либо охот за персонами.
От Рядовой-К
К AMX (20.09.2019 14:43:48)
Дата 20.09.2019 15:02:29

Re: В страстях...

>>Других задач для этого комплекса нет.
>
>Почему? Прилететь когда царит хаос и беспорядок после МБР, и возможности ПВО сильно снижены, для низкоскоростной КР с ЯО как-бы самое оно. Без каких либо охот за персонами.

Зачем прилетать туда, куда уже нанесены удары МБР? Там уже итак ВСЕМ фигово. Даже тем, кто до бункера успел добежать.
А участвовать в первом ударе по защищённым ПВО-ПРО территориям такими ракетами как Буревестник - нерационально.
От AMX
К Рядовой-К (20.09.2019 15:02:29)
Дата 20.09.2019 15:50:41

Re: В страстях...

>Зачем прилетать туда, куда уже нанесены удары МБР? Там уже итак ВСЕМ фигово. Даже тем, кто до бункера успел добежать.

Кому всем-то? Заводы, пароходы, и пр., МБР на всё не хватит. Не, если с точки зрения баек, что от МБР, весь мир в труху, то конечно незачем.

>А участвовать в первом ударе по защищённым ПВО-ПРО территориям такими ракетами как Буревестник - нерационально.

Они и участвуют в первом ударе, т.е. стартуют одновременно с МБР.
От Рядовой-К
К AMX (20.09.2019 15:50:41)
Дата 20.09.2019 16:14:34

Re: В страстях...

>>Зачем прилетать туда, куда уже нанесены удары МБР? Там уже итак ВСЕМ фигово. Даже тем, кто до бункера успел добежать.
>
>Кому всем-то? Заводы, пароходы, и пр., МБР на всё не хватит. Не, если с точки зрения баек, что от МБР, весь мир в труху, то конечно незачем.

МБР с несколькими ГБЧ-ИН - условно говоря - площадное поражение.
Что там добивать? По известным защищённым бункерам итак впаяют - их немного.
Хотя, впрочем, точечно добавить КРВБ или Буревестником - почему бы и нет. И это "точечно" - персонализировано.

>>А участвовать в первом ударе по защищённым ПВО-ПРО территориям такими ракетами как Буревестник - нерационально.
>
>Они и участвуют в первом ударе, т.е. стартуют одновременно с МБР.

Может и так. Они ж могут "бесконечно долго" в воздухе висеть или тихонько педалить куда надо.
От АМ
К AMX (20.09.2019 15:50:41)
Дата 20.09.2019 16:13:46

Ре: В страстях...

>>Зачем прилетать туда, куда уже нанесены удары МБР? Там уже итак ВСЕМ фигово. Даже тем, кто до бункера успел добежать.
>
>Кому всем-то? Заводы, пароходы, и пр., МБР на всё не хватит. Не, если с точки зрения баек, что от МБР, весь мир в труху, то конечно незачем.

у МБР есть РГЧ, хватит на все
От Flanker
К Рядовой-К (20.09.2019 15:02:29)
Дата 20.09.2019 15:16:55

Re: В страстях...


>Зачем прилетать туда, куда уже нанесены удары МБР? Там уже итак ВСЕМ фигово. Даже тем, кто до бункера успел добежать.
>А участвовать в первом ударе по защищённым ПВО-ПРО территориям такими ракетами как Буревестник - нерационально.
А вот у хуситов другое мнение :)
От Рядовой-К
К Flanker (20.09.2019 15:16:55)
Дата 20.09.2019 16:09:50

Re: В страстях...


>>Зачем прилетать туда, куда уже нанесены удары МБР? Там уже итак ВСЕМ фигово. Даже тем, кто до бункера успел добежать.
>>А участвовать в первом ударе по защищённым ПВО-ПРО территориям такими ракетами как Буревестник - нерационально.
>А вот у хуситов другое мнение :)
Это потому что ПВО у саудитов - говённое. И сами они... плохие пво-шники.
От Flanker
К Рядовой-К (20.09.2019 16:09:50)
Дата 20.09.2019 16:46:52

Re: В страстях...


>Это потому что ПВО у саудитов - говённое. И сами они... плохие пво-шники.
Маловысотные КР достаточно сложная цель, для любой ПВО. Для амерской в том числе.
От Рядовой-К
К Flanker (20.09.2019 16:46:52)
Дата 20.09.2019 17:28:52

Re: В страстях...


>>Это потому что ПВО у саудитов - говённое. И сами они... плохие пво-шники.
>Маловысотные КР достаточно сложная цель, для любой ПВО. Для амерской в том числе.

О чём и речь. Амеры вообще не заботились о такой ПВО-ПРО. Ниже Пэтриота пустота аж до Стингера-Авенджера. Издержки воздушного гегемонизма.
А Кроталь-Шахине прикрывавшие НПЗ вообще против ракет не работают. Не говоря уже о древних куртуазных швейцарских спарках в комплексе Скайгард.
От SSC
К Рядовой-К (20.09.2019 17:28:52)
Дата 21.09.2019 22:05:12

Re: В страстях...

Здравствуйте!

>>>Это потому что ПВО у саудитов - говённое. И сами они... плохие пво-шники.
>>Маловысотные КР достаточно сложная цель, для любой ПВО. Для амерской в том числе.
>
>О чём и речь. Амеры вообще не заботились о такой ПВО-ПРО. Ниже Пэтриота пустота аж до Стингера-Авенджера. Издержки воздушного гегемонизма.

Я Вас расстрою - возможности ПВО СССР по борьбе с КР типа Томагавк были печальны, по опыту учений, и сегодня ситуация также радикально не улучшилась. Кривизна земной поверхности, мать её.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (21.09.2019 22:05:12)
Дата 22.09.2019 07:36:32

Re: В страстях...


>Я Вас расстрою - возможности ПВО СССР по борьбе с КР типа Томагавк были печальны, по опыту учений, и сегодня ситуация также радикально не улучшилась. Кривизна земной поверхности, мать её.
Я вам даже больше скажу: чрезвычайно раздутый и разрекламированный монстр "ВПВО СССР" вообще имел невысокую эффективность. Нельзя прикрыть зонтом столь огромную страну. Только объекты!
В случае с Айдаком, мы имеем именно объект (небольшой, кстати), именно прикрытый тремя слоями ПВО (Петриот, Шахин, Скайгард). И вышел пшик. В 2019 году, а не в 1989.
От SSC
К Рядовой-К (22.09.2019 07:36:32)
Дата 22.09.2019 12:06:27

Re: В страстях...

Здравствуйте!

>>Я Вас расстрою - возможности ПВО СССР по борьбе с КР типа Томагавк были печальны, по опыту учений, и сегодня ситуация также радикально не улучшилась. Кривизна земной поверхности, мать её.
>Я вам даже больше скажу: чрезвычайно раздутый и разрекламированный монстр "ВПВО СССР" вообще имел невысокую эффективность. Нельзя прикрыть зонтом столь огромную страну.

Это да.

>Только объекты!

Тут дело в другом. Концепция зональной ПВО - она не с жиру появилась. Объектовая ПВО для такой страны как СССР будет ещё более затратной - кол-во жизненно важных объектов огромно, и как показывает опыт бомбардировок Германии в 44-45, селективное воздействие на отдельные точки рушит всё производство. А после ВМВ взаимозависимость инфраструктурных и промышленных единиц только усилилась.

Попытка решения задачи сколь-нибудь надёжной ПВО такой страны - в принципе путь в никуда. Единственным адекватным ответом рук-ва СССР на угрозу воздушного нападения (самолётами и позднее КР) должна была бы стать концепция "борьбы на передовых рубежах" и/или "превентивного удара". Т.е. единственно адекватным ответом СССР на размещение КР в Европе было бы угроза начала тотальной войны с проведением соответствующих подготовительных мероприятий.

Но это в принципе противоречило топовым идеологическим установкам от политбюро типа "борьбы за мир во всём мире" и т.п.

И здесь мы видим как раз крайне негативное стратегическое влияние принятой в СССР исторической оценки пакта М-Р и его последствий. Вместо того, чтобы сделать правильные выводы - "с пактом то мы облажались, ребята, надо было бить первыми" - предметом гордости стало то, что мы встретили немцев без штанов но с чистой совестью.

>В случае с Айдаком, мы имеем именно объект (небольшой, кстати), именно прикрытый тремя слоями ПВО (Петриот, Шахин, Скайгард). И вышел пшик. В 2019 году, а не в 1989.

Я так подозреваю, что объект "Айдак" имеет площадь в несколько сотен км2, так что непробиваемое "объектное ПВО" там будет весьма затратным даже для саудитов.

С уважением, SSC
От Митрофанище
К Рядовой-К (22.09.2019 07:36:32)
Дата 22.09.2019 07:52:48

Re: В страстях...


>>Я Вас расстрою - возможности ПВО СССР по борьбе с КР типа Томагавк были печальны, по опыту учений, и сегодня ситуация также радикально не улучшилась. Кривизна земной поверхности, мать её.
>Я вам даже больше скажу: чрезвычайно раздутый и разрекламированный монстр "ВПВО СССР" вообще имел невысокую эффективность. Нельзя прикрыть зонтом столь огромную страну. Только объекты!
>В случае с Айдаком, мы имеем именно объект (небольшой, кстати), именно прикрытый тремя слоями ПВО (Петриот, Шахин, Скайгард). И вышел пшик. В 2019 году, а не в 1989.

Но на В ПВО СССР "работала" территория страны.
Об этом тоже надо помнить.
От Рядовой-К
К Митрофанище (22.09.2019 07:52:48)
Дата 22.09.2019 17:51:51

Логическая ошибка


>>>Я Вас расстрою - возможности ПВО СССР по борьбе с КР типа Томагавк были печальны, по опыту учений, и сегодня ситуация также радикально не улучшилась. Кривизна земной поверхности, мать её.
>>Я вам даже больше скажу: чрезвычайно раздутый и разрекламированный монстр "ВПВО СССР" вообще имел невысокую эффективность. Нельзя прикрыть зонтом столь огромную страну. Только объекты!
>>В случае с Айдаком, мы имеем именно объект (небольшой, кстати), именно прикрытый тремя слоями ПВО (Петриот, Шахин, Скайгард). И вышел пшик. В 2019 году, а не в 1989.
>
>Но на В ПВО СССР "работала" территория страны.
>Об этом тоже надо помнить.

Чем меньше территория, тем плотнее ПВО на теже деньги.

Как раз огромность территории разуплотняла ПВО до жиденького супчика.
От Митрофанище
К Рядовой-К (22.09.2019 17:51:51)
Дата 22.09.2019 20:21:08

Re: Логическая ошибка

...
>>Но на В ПВО СССР "работала" территория страны.
>>Об этом тоже надо помнить.
>
>Чем меньше территория, тем плотнее ПВО на теже деньги.

>Как раз огромность территории разуплотняла ПВО до жиденького супчика.

"Это конечно же не так" (тм)
По разным причинам, от возможности раннего обнаружения, до прогнозируемости маршрута СВН с возможностью комплексного (и последовательного) воздействия на цель.
От Рядовой-К
К Митрофанище (22.09.2019 20:21:08)
Дата 23.09.2019 08:26:18

Re: Логическая ошибка

>...
>>>Но на В ПВО СССР "работала" территория страны.
>>>Об этом тоже надо помнить.
>>
>>Чем меньше территория, тем плотнее ПВО на теже деньги.
>
>>Как раз огромность территории разуплотняла ПВО до жиденького супчика.
>
>"Это конечно же не так" (тм)
>По разным причинам, от возможности раннего обнаружения, до прогнозируемости маршрута СВН с возможностью комплексного (и последовательного) воздействия на цель.

Плотности ПВО "ВПВО страны" хватало для перехвата налёта небольших групп.
А затраты на это были огромные - непомерно высокие при ораниченной результативности.
От Blitz.
К Рядовой-К (23.09.2019 08:26:18)
Дата 23.09.2019 21:22:58

Re: Логическая ошибка

>Плотности ПВО "ВПВО страны" хватало для перехвата налёта небольших групп.
На что система и строилась, вкл полеты одиночных шпионов. Дальше с прогрессом развивалась имея уже более сложные цели.
Что такое отсутвие развернутой сети ПВО прекрасно показано на примере саудитов-даже 100% сказать не могут откуда прилетело.
Задача номер 2-облегчение работы ВВС, можно без опаски занятся концентрированием самолетов на важных направлениях.

Насчет массированых удар по советской ПВО, опять же требуется собрать крупную группировку, на что система ПВО ответит аналогичными методами, начиная от увеличения ИА, заканчивания переброской дополнительных ЗРК.
От Митрофанище
К Рядовой-К (23.09.2019 08:26:18)
Дата 23.09.2019 17:09:07

Нет ошибки

>>...
>>>>Но на В ПВО СССР "работала" территория страны.
>>>>Об этом тоже надо помнить.
>>>
>>>Чем меньше территория, тем плотнее ПВО на теже деньги.
>>
>>>Как раз огромность территории разуплотняла ПВО до жиденького супчика.
>>
>>"Это конечно же не так" (тм)
>>По разным причинам, от возможности раннего обнаружения, до прогнозируемости маршрута СВН с возможностью комплексного (и последовательного) воздействия на цель.
>
>Плотности ПВО "ВПВО страны" хватало для перехвата налёта небольших групп.

Небольших, говорите? Я понимаю, что США это богатая страна, а в 50-60-х была ещё богаче, но даже для них направлять на все защищаемые объекты большие группы не по средством было.
А защита объектов и и была организована в соответствии с их значимостью.

>А затраты на это были огромные - непомерно высокие при ораниченной результативности.

Не знаю, где и как вы проводили военно-экономическую оценку, но по моим данным результативность оказалась высокая - в СССР с начала 50-х ни один прикрываемый ПВО объект от СВН вероятного противника не пострадал.
От i17
К SSC (21.09.2019 22:05:12)
Дата 21.09.2019 22:38:22

Re: В страстях...

>
>Я Вас расстрою - возможности ПВО СССР по борьбе с КР типа Томагавк были печальны,

Ну с одиночной КР все не так уж плохо, но кто их будет запускать одиночно кроме как против технологически отстающего противника ?
А массированный налет хоть КР хоть авиации перенасытит любую систему ПВО.
От SSC
К i17 (21.09.2019 22:38:22)
Дата 22.09.2019 12:10:52

Re: В страстях...

Здравствуйте!
>>
>>Я Вас расстрою - возможности ПВО СССР по борьбе с КР типа Томагавк были печальны,
>
>Ну с одиночной КР все не так уж плохо, но кто их будет запускать одиночно кроме как против технологически отстающего противника ?
>А массированный налет хоть КР хоть авиации перенасытит любую систему ПВО.

Организовать массированный налёт авиации с поражением целей на глубине 2500км было крайне затратно и сложно даже для САК США даже в лучшие годы. А с КР задача упростилась до "подплыли несколько ПЛА с Томогавками на борту", или "подъехали несколько наземных установок." Т.е. с развёртыванием КР соотношение стоимость/эффективность поражения целей в европейской части СССР скачкообразно улучшилось для амеров эдак на порядок, а то и на два.

С уважением, SSC
От i17
К Рядовой-К (20.09.2019 11:51:45)
Дата 20.09.2019 13:20:36

В старые времена

Когда ДА кидались свободнопадающими бомбами большим плюсом считалась возможность самостоятельной доразведки цели.
Долетели, обнаружили что цель уже уничтожена, пошли на запасную цель.
От Estel
К Рядовой-К (20.09.2019 11:51:45)
Дата 20.09.2019 12:50:33

...

>В противовес им, задания для КРВБ и новых УРВБ Кинжал (а также КРЯД Буревестник) вводятся экипажами через некоторое время после начала войны - через ЧАСЫ после того, как стороны уже отстрелялись друг по другу МБР.

Ну, через часы, это вы уже хватили. Они смогут ввести только те координаты, которые им заранее известны. Как вы понимаете, никакой связи уже не будет.

>КРВБ могут поражать подвижные цели и имеют командно-управляемую коррекцию на траектории.

Не будет никакой коррекции. Тем более командной.

И не забывайте, что их точно так же постоянно ведут.
От Рядовой-К
К Estel (20.09.2019 12:50:33)
Дата 22.09.2019 17:46:05

Учим матчасть: Х-101/102 имеет:

"На конечном участке коррекция осуществляется телевизионной системой «Спрут», что обеспечивает возможность поражения, в том числе и движущихся целей." (с)
И это есть в открытых сми уже лет 5-6.
Проспали, товарищи? ;))
От Рядовой-К
К Estel (20.09.2019 12:50:33)
Дата 20.09.2019 15:00:09

Re: ...

>>В противовес им, задания для КРВБ и новых УРВБ Кинжал (а также КРЯД Буревестник) вводятся экипажами через некоторое время после начала войны - через ЧАСЫ после того, как стороны уже отстрелялись друг по другу МБР.
>
>Ну, через часы, это вы уже хватили. Они смогут ввести только те координаты, которые им заранее известны. Как вы понимаете, никакой связи уже не будет.

Главное, чтоб стратеги уже были в воздухе. Час-два-три. Может и час уже Срок.

>>КРВБ могут поражать подвижные цели и имеют командно-управляемую коррекцию на траектории.
>
>Не будет никакой коррекции. Тем более командной.

Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
От Estel
К Рядовой-К (20.09.2019 15:00:09)
Дата 21.09.2019 06:44:10

Re: ...

>Главное, чтоб стратеги уже были в воздухе. Час-два-три. Может и час уже Срок.

Ну хорошо. Допустим, стратеги были в воздухе. Где-то в середине океана. Допустим так же, что их никто не заметил или заметил, но прощёлкал. Дальше что? Связи с базами нет. Связи с КП нет. Связи вообще нет. Экипаж принимает решение стрелять по заранее обозначенным целям. И отстреляется. Но никакой коррекции уже не будет.

>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.

Ну маршрута, наверное, да. В том смысле, что лететь на Чикаго не через тот костёр где был Нью-Йорк, а вдоль нового пролива. Но это не меняет целей. Вряд ли ракета обладает датчиками, позволяющими самостоятельно оценить степень повреждения основных целей, чтобы уйти на запасные. А связи, как я уже говорил - не будет. И не будет долго.
От Рядовой-К
К Estel (21.09.2019 06:44:10)
Дата 21.09.2019 13:09:44

Re: ...

>>Главное, чтоб стратеги уже были в воздухе. Час-два-три. Может и час уже Срок.
>
>Ну хорошо. Допустим, стратеги были в воздухе. Где-то в середине океана. Допустим так же, что их никто не заметил или заметил, но прощёлкал. Дальше что? Связи с базами нет. Связи с КП нет. Связи вообще нет. Экипаж принимает решение стрелять по заранее обозначенным целям. И отстреляется. Но никакой коррекции уже не будет.

Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?
У экипажа есть инструкции и прописанные действия куда и чем стрелять в таком и таком-то случаях.

>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>
>Ну маршрута, наверное, да. В том смысле, что лететь на Чикаго не через тот костёр где был Нью-Йорк, а вдоль нового пролива. Но это не меняет целей. Вряд ли ракета обладает датчиками, позволяющими самостоятельно оценить степень повреждения основных целей, чтобы уйти на запасные. А связи, как я уже говорил - не будет. И не будет долго.

Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 13:09:44)
Дата 21.09.2019 14:54:24

Re: ...


>Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?

>Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.

Я просто знаю что такое связь с авиацией в Красной армии. В том числе и когда вы уже в воздухе, а вам кто-то пытается впихнуть какое-то левое задание. И не посередине океана, а всего в паре десятков километров от точки. Это само по себе печальное зрелище. А уж в условиях БП - тем более.
От Рядовой-К
К Estel (21.09.2019 14:54:24)
Дата 21.09.2019 21:47:44

Так забудьте про "красную армию" (тм)


>>Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?
>
>>Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.
>
>Я просто знаю что такое связь с авиацией в Красной армии. В том числе и когда вы уже в воздухе, а вам кто-то пытается впихнуть какое-то левое задание. И не посередине океана, а всего в паре десятков километров от точки. Это само по себе печальное зрелище. А уж в условиях БП - тем более.

Нет уже никакой "красной армии" (тм) и связь у нынешней Рос. армии на уровне мировой высшей лиги. А где отстаёт - так из-за масштаба.
Связь со стратегическими бомбардировщиками - одна из приоритетных. И я спокойно уверен, что пара резервных антенн для дальней связи надёжно припрятана в лесной чаще.
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 21:47:44)
Дата 21.09.2019 22:00:10

Вы изучите характеристики распространения

радиоволн в среднем и длинном диапазоне для начала.

>Связь со стратегическими бомбардировщиками - одна из приоритетных. И я спокойно уверен, что пара резервных антенн для дальней связи надёжно припрятана в лесной чаще.

И тогда у вас не будет проблем с резервными антеннами в лесу. Тут в обычной, спокойной обстановке и при спокойной ионосфере не всегда можно связаться. А тут в условиях множества подрывов ЯБЧ, причём на разных высотах. Не будет у вас дальней связи.
От Koshak
К Estel (21.09.2019 22:00:10)
Дата 22.09.2019 11:01:26

Вы тоже повнимательнее взгляните на предмет

>радиоволн в среднем и длинном диапазоне для начала.

>И тогда у вас не будет проблем с резервными антеннами в лесу. Тут в обычной, спокойной обстановке и при спокойной ионосфере не всегда можно связаться. А тут в условиях множества подрывов ЯБЧ, причём на разных высотах. Не будет у вас дальней связи.

Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.
Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.
Предвосхищая:
Ответ "Какая она на самом деле будет?" вероятно, обеспечит бесплатным питанием и проживанием и одеждой на значительный период, т.к. последний натурный эксперимент был достаточно давно и численные результаты инструментальных измерений хорошо загрифованы.
От Estel
К Koshak (22.09.2019 11:01:26)
Дата 22.09.2019 13:02:56

Re: Вы тоже...

>Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.

Да. Именно так. Причём, на такой высоте, которую никто не ожидал. И вполне вероятно, что борт окажется, хорошо если в середине этого слоя, а не выше.

>Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.

Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.
От Рядовой-К
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 17:41:49

Вам какая связь нужна? Т.е. - с какими характеристиками?

Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Ну а телефонного дуплекса, скорее всего не будет, да.
От Estel
К Рядовой-К (22.09.2019 17:41:49)
Дата 25.09.2019 20:21:13

Re: Вам какая...

>Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Даже один килобайт это слишком много. Почти 10 минут на передачу, если обычной морзянкой. А другое и не пройдёт в таких помехах. Что-то очень короткое, с шифрованием по блокноту. И постоянно передаваемое в течение какого-то времени.
От Koshak
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 13:33:52

Re: Вы тоже...

>Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

есть мнение, что все что можно и нужно развернуть или уже развернуто или может быть доразвернуто быстро

>Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.

Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи, предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
От Estel
К Koshak (22.09.2019 13:33:52)
Дата 25.09.2019 20:17:25

Re: Вы тоже...

>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,

Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.

>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме

Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.
От Koshak
К Estel (25.09.2019 20:17:25)
Дата 27.09.2019 18:19:49

Re: Вы тоже...

>>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,
>
>Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.
несомненно! Как и приемник Попова. Разница, однако, есть

>>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
>
>Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.

Как это "отсутствие шумов ионосферы"? Ионосфера как раз всегда присутствует между приемником и передатчиком в этом случае.
Да, радиотелескоп конечно штука большая, но в расстояние оцените
От Flanker
К Рядовой-К (20.09.2019 15:00:09)
Дата 20.09.2019 15:18:49

Re: ...


>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.

Интересно какими средствами?
От Рядовой-К
К Flanker (20.09.2019 15:18:49)
Дата 20.09.2019 16:09:03

Re: ...


>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>
>Интересно какими средствами?

Через спутниковую связь.
От Andrey~65
К Рядовой-К (20.09.2019 16:09:03)
Дата 20.09.2019 16:38:31

Re: ...


>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>
>>Интересно какими средствами?
>
>Через спутниковую связь.

А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
От Эвок Грызли
К Andrey~65 (20.09.2019 16:38:31)
Дата 20.09.2019 19:59:49

Re: ...

>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>Интересно какими средствами?
>>Через спутниковую связь.
>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.

/пожимая плечами/
КР, внезапно, сейчас делаются вовсе не в расчете исключительно на Большой Праздник, когда весь мир уже в труху...
От Рядовой-К
К Andrey~65 (20.09.2019 16:38:31)
Дата 20.09.2019 17:31:25

Re: ...


>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>
>>>Интересно какими средствами?
>>
>>Через спутниковую связь.
>
>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.

А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
Кстати, Томагавки имеют такую связь - широкополосная, защищённая, с перескоком частот, на СВЧ кажется. Хрен задавишь.
От ZaReznik
К Рядовой-К (20.09.2019 17:31:25)
Дата 21.09.2019 15:03:02

Re: ...


>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>
>>>>Интересно какими средствами?
>>>
>>>Через спутниковую связь.
>>
>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.

>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
1, 2, 5, 10?
От Рядовой-К
К ZaReznik (21.09.2019 15:03:02)
Дата 21.09.2019 21:42:35

Re: ...


>>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>>
>>>>>Интересно какими средствами?
>>>>
>>>>Через спутниковую связь.
>>>
>>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
>
>>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
>1, 2, 5, 10?

Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
От ZaReznik
К Рядовой-К (21.09.2019 21:42:35)
Дата 22.09.2019 01:09:33

Re: ...


>>>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>>>
>>>>>>Интересно какими средствами?
>>>>>
>>>>>Через спутниковую связь.
>>>>
>>>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
>>
>>>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>>Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
>>1, 2, 5, 10?
>
>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
Угу. Так и представил - обе стороны шпуляют СОТНЯМи боеголовок друг по другу.
Но спутниковую группировку противника - ни-ни! Потому что бо-бо! ;)))
От Рядовой-К
К ZaReznik (22.09.2019 01:09:33)
Дата 22.09.2019 07:51:41

Re: ...


>>>>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>>>>
>>>>>>>Интересно какими средствами?
>>>>>>
>>>>>>Через спутниковую связь.
>>>>>
>>>>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
>>>
>>>>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>>>Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
>>>1, 2, 5, 10?
>>
>>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
>Угу. Так и представил - обе стороны шпуляют СОТНЯМи боеголовок друг по другу.
>Но спутниковую группировку противника - ни-ни! Потому что бо-бо! ;)))


За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территорией.
Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)
От ZaReznik
К Рядовой-К (22.09.2019 07:51:41)
Дата 22.09.2019 11:09:13

Re: ...

>За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территорией.
>Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)

Вы полагаете, что зенитные ракеты с ядерной боеголовкой (зачем обязательно термояд?) - это исключительно советское ноу-хау и более никому недоступно? ;))

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/talos/talos.shtml
От Рядовой-К
К ZaReznik (22.09.2019 11:09:13)
Дата 22.09.2019 17:48:58

У США нет зенитных ракет с ЯБЧ. ТОлько у РФ. (-)
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 21:42:35)
Дата 21.09.2019 22:02:38

Да. Но.

>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.

В условиях когда идёт размен на мегатонны, такую мелочь как спутниковая группировка никто даже в расчёт брать не будет. Прихлопнут всё и сразу. Причём, сделают это обе стороны.
От Рядовой-К
К Estel (21.09.2019 22:02:38)
Дата 22.09.2019 07:51:20

Re: Да. Но.

>>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
>
>В условиях когда идёт размен на мегатонны, такую мелочь как спутниковая группировка никто даже в расчёт брать не будет. Прихлопнут всё и сразу. Причём, сделают это обе стороны.

За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территроией.
Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)
От Estel
К Рядовой-К (22.09.2019 07:51:20)
Дата 22.09.2019 10:38:05

А зачем над собственной?

>За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территроией.
>Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)

Когда это нужно сделать над чужой? Орбитальные группировки это в основном связь как раз, а не навигация или разведка.
От Рядовой-К
К Estel (22.09.2019 10:38:05)
Дата 22.09.2019 17:48:00

Re: А зачем...

>>За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территроией.
>>Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)
>
>Когда это нужно сделать над чужой? Орбитальные группировки это в основном связь как раз, а не навигация или разведка.

Дык ракеты, которые летят на вас, они ж летят над вашей территорией!!!
А пока они летят не над вашей - им инерционки достаточно.
От Andrey~65
К Рядовой-К (20.09.2019 17:31:25)
Дата 20.09.2019 19:51:30

Re: ...


>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?


Подчас спутники (бортовые системы) "глючат" от ионизирующего излучения и тяжелых частиц естественного происхождения. Для восстановления работоспособности подчас им нужна команда (вернее последовательность команд) с Земли.
У меня нет информации как орбитальная группировка переживет применение ЯО (в части того, что из этого до них долетит). А вот наземно-измерительные и командные пункты управления наверняка пострадают.
От selioa
К Рядовой-К (20.09.2019 17:31:25)
Дата 20.09.2019 19:47:16

Re: ...


>
>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>Кстати, Томагавки имеют такую связь - широкополосная, защищённая, с перескоком частот, на СВЧ кажется. Хрен задавишь.

несколько лет назад на этом форуме спорили о надёжности GPS. Вроде после этого были проблемы с ним на учениях. ;)