От Estel
К Рядовой-К
Дата 20.09.2019 12:50:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Политек;

...

>В противовес им, задания для КРВБ и новых УРВБ Кинжал (а также КРЯД Буревестник) вводятся экипажами через некоторое время после начала войны - через ЧАСЫ после того, как стороны уже отстрелялись друг по другу МБР.

Ну, через часы, это вы уже хватили. Они смогут ввести только те координаты, которые им заранее известны. Как вы понимаете, никакой связи уже не будет.

>КРВБ могут поражать подвижные цели и имеют командно-управляемую коррекцию на траектории.

Не будет никакой коррекции. Тем более командной.

И не забывайте, что их точно так же постоянно ведут.
От Рядовой-К
К Estel (20.09.2019 12:50:33)
Дата 22.09.2019 17:46:05

Учим матчасть: Х-101/102 имеет:

"На конечном участке коррекция осуществляется телевизионной системой «Спрут», что обеспечивает возможность поражения, в том числе и движущихся целей." (с)
И это есть в открытых сми уже лет 5-6.
Проспали, товарищи? ;))
От Рядовой-К
К Estel (20.09.2019 12:50:33)
Дата 20.09.2019 15:00:09

Re: ...

>>В противовес им, задания для КРВБ и новых УРВБ Кинжал (а также КРЯД Буревестник) вводятся экипажами через некоторое время после начала войны - через ЧАСЫ после того, как стороны уже отстрелялись друг по другу МБР.
>
>Ну, через часы, это вы уже хватили. Они смогут ввести только те координаты, которые им заранее известны. Как вы понимаете, никакой связи уже не будет.

Главное, чтоб стратеги уже были в воздухе. Час-два-три. Может и час уже Срок.

>>КРВБ могут поражать подвижные цели и имеют командно-управляемую коррекцию на траектории.
>
>Не будет никакой коррекции. Тем более командной.

Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
От Estel
К Рядовой-К (20.09.2019 15:00:09)
Дата 21.09.2019 06:44:10

Re: ...

>Главное, чтоб стратеги уже были в воздухе. Час-два-три. Может и час уже Срок.

Ну хорошо. Допустим, стратеги были в воздухе. Где-то в середине океана. Допустим так же, что их никто не заметил или заметил, но прощёлкал. Дальше что? Связи с базами нет. Связи с КП нет. Связи вообще нет. Экипаж принимает решение стрелять по заранее обозначенным целям. И отстреляется. Но никакой коррекции уже не будет.

>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.

Ну маршрута, наверное, да. В том смысле, что лететь на Чикаго не через тот костёр где был Нью-Йорк, а вдоль нового пролива. Но это не меняет целей. Вряд ли ракета обладает датчиками, позволяющими самостоятельно оценить степень повреждения основных целей, чтобы уйти на запасные. А связи, как я уже говорил - не будет. И не будет долго.
От Рядовой-К
К Estel (21.09.2019 06:44:10)
Дата 21.09.2019 13:09:44

Re: ...

>>Главное, чтоб стратеги уже были в воздухе. Час-два-три. Может и час уже Срок.
>
>Ну хорошо. Допустим, стратеги были в воздухе. Где-то в середине океана. Допустим так же, что их никто не заметил или заметил, но прощёлкал. Дальше что? Связи с базами нет. Связи с КП нет. Связи вообще нет. Экипаж принимает решение стрелять по заранее обозначенным целям. И отстреляется. Но никакой коррекции уже не будет.

Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?
У экипажа есть инструкции и прописанные действия куда и чем стрелять в таком и таком-то случаях.

>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>
>Ну маршрута, наверное, да. В том смысле, что лететь на Чикаго не через тот костёр где был Нью-Йорк, а вдоль нового пролива. Но это не меняет целей. Вряд ли ракета обладает датчиками, позволяющими самостоятельно оценить степень повреждения основных целей, чтобы уйти на запасные. А связи, как я уже говорил - не будет. И не будет долго.

Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 13:09:44)
Дата 21.09.2019 14:54:24

Re: ...


>Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?

>Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.

Я просто знаю что такое связь с авиацией в Красной армии. В том числе и когда вы уже в воздухе, а вам кто-то пытается впихнуть какое-то левое задание. И не посередине океана, а всего в паре десятков километров от точки. Это само по себе печальное зрелище. А уж в условиях БП - тем более.
От Рядовой-К
К Estel (21.09.2019 14:54:24)
Дата 21.09.2019 21:47:44

Так забудьте про "красную армию" (тм)


>>Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?
>
>>Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.
>
>Я просто знаю что такое связь с авиацией в Красной армии. В том числе и когда вы уже в воздухе, а вам кто-то пытается впихнуть какое-то левое задание. И не посередине океана, а всего в паре десятков километров от точки. Это само по себе печальное зрелище. А уж в условиях БП - тем более.

Нет уже никакой "красной армии" (тм) и связь у нынешней Рос. армии на уровне мировой высшей лиги. А где отстаёт - так из-за масштаба.
Связь со стратегическими бомбардировщиками - одна из приоритетных. И я спокойно уверен, что пара резервных антенн для дальней связи надёжно припрятана в лесной чаще.
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 21:47:44)
Дата 21.09.2019 22:00:10

Вы изучите характеристики распространения

радиоволн в среднем и длинном диапазоне для начала.

>Связь со стратегическими бомбардировщиками - одна из приоритетных. И я спокойно уверен, что пара резервных антенн для дальней связи надёжно припрятана в лесной чаще.

И тогда у вас не будет проблем с резервными антеннами в лесу. Тут в обычной, спокойной обстановке и при спокойной ионосфере не всегда можно связаться. А тут в условиях множества подрывов ЯБЧ, причём на разных высотах. Не будет у вас дальней связи.
От Koshak
К Estel (21.09.2019 22:00:10)
Дата 22.09.2019 11:01:26

Вы тоже повнимательнее взгляните на предмет

>радиоволн в среднем и длинном диапазоне для начала.

>И тогда у вас не будет проблем с резервными антеннами в лесу. Тут в обычной, спокойной обстановке и при спокойной ионосфере не всегда можно связаться. А тут в условиях множества подрывов ЯБЧ, причём на разных высотах. Не будет у вас дальней связи.

Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.
Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.
Предвосхищая:
Ответ "Какая она на самом деле будет?" вероятно, обеспечит бесплатным питанием и проживанием и одеждой на значительный период, т.к. последний натурный эксперимент был достаточно давно и численные результаты инструментальных измерений хорошо загрифованы.
От Estel
К Koshak (22.09.2019 11:01:26)
Дата 22.09.2019 13:02:56

Re: Вы тоже...

>Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.

Да. Именно так. Причём, на такой высоте, которую никто не ожидал. И вполне вероятно, что борт окажется, хорошо если в середине этого слоя, а не выше.

>Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.

Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.
От Рядовой-К
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 17:41:49

Вам какая связь нужна? Т.е. - с какими характеристиками?

Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Ну а телефонного дуплекса, скорее всего не будет, да.
От Estel
К Рядовой-К (22.09.2019 17:41:49)
Дата 25.09.2019 20:21:13

Re: Вам какая...

>Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Даже один килобайт это слишком много. Почти 10 минут на передачу, если обычной морзянкой. А другое и не пройдёт в таких помехах. Что-то очень короткое, с шифрованием по блокноту. И постоянно передаваемое в течение какого-то времени.
От Koshak
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 13:33:52

Re: Вы тоже...

>Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

есть мнение, что все что можно и нужно развернуть или уже развернуто или может быть доразвернуто быстро

>Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.

Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи, предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
От Estel
К Koshak (22.09.2019 13:33:52)
Дата 25.09.2019 20:17:25

Re: Вы тоже...

>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,

Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.

>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме

Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.
От Koshak
К Estel (25.09.2019 20:17:25)
Дата 27.09.2019 18:19:49

Re: Вы тоже...

>>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,
>
>Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.
несомненно! Как и приемник Попова. Разница, однако, есть

>>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
>
>Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.

Как это "отсутствие шумов ионосферы"? Ионосфера как раз всегда присутствует между приемником и передатчиком в этом случае.
Да, радиотелескоп конечно штука большая, но в расстояние оцените
От Flanker
К Рядовой-К (20.09.2019 15:00:09)
Дата 20.09.2019 15:18:49

Re: ...


>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.

Интересно какими средствами?
От Рядовой-К
К Flanker (20.09.2019 15:18:49)
Дата 20.09.2019 16:09:03

Re: ...


>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>
>Интересно какими средствами?

Через спутниковую связь.
От Andrey~65
К Рядовой-К (20.09.2019 16:09:03)
Дата 20.09.2019 16:38:31

Re: ...


>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>
>>Интересно какими средствами?
>
>Через спутниковую связь.

А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
От Эвок Грызли
К Andrey~65 (20.09.2019 16:38:31)
Дата 20.09.2019 19:59:49

Re: ...

>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>Интересно какими средствами?
>>Через спутниковую связь.
>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.

/пожимая плечами/
КР, внезапно, сейчас делаются вовсе не в расчете исключительно на Большой Праздник, когда весь мир уже в труху...
От Рядовой-К
К Andrey~65 (20.09.2019 16:38:31)
Дата 20.09.2019 17:31:25

Re: ...


>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>
>>>Интересно какими средствами?
>>
>>Через спутниковую связь.
>
>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.

А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
Кстати, Томагавки имеют такую связь - широкополосная, защищённая, с перескоком частот, на СВЧ кажется. Хрен задавишь.
От ZaReznik
К Рядовой-К (20.09.2019 17:31:25)
Дата 21.09.2019 15:03:02

Re: ...


>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>
>>>>Интересно какими средствами?
>>>
>>>Через спутниковую связь.
>>
>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.

>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
1, 2, 5, 10?
От Рядовой-К
К ZaReznik (21.09.2019 15:03:02)
Дата 21.09.2019 21:42:35

Re: ...


>>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>>
>>>>>Интересно какими средствами?
>>>>
>>>>Через спутниковую связь.
>>>
>>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
>
>>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
>1, 2, 5, 10?

Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
От ZaReznik
К Рядовой-К (21.09.2019 21:42:35)
Дата 22.09.2019 01:09:33

Re: ...


>>>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>>>
>>>>>>Интересно какими средствами?
>>>>>
>>>>>Через спутниковую связь.
>>>>
>>>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
>>
>>>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>>Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
>>1, 2, 5, 10?
>
>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
Угу. Так и представил - обе стороны шпуляют СОТНЯМи боеголовок друг по другу.
Но спутниковую группировку противника - ни-ни! Потому что бо-бо! ;)))
От Рядовой-К
К ZaReznik (22.09.2019 01:09:33)
Дата 22.09.2019 07:51:41

Re: ...


>>>>>>>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>>>>>>>
>>>>>>>Интересно какими средствами?
>>>>>>
>>>>>>Через спутниковую связь.
>>>>>
>>>>>А она будет еще действовать? Особенно наземный сегмент.
>>>
>>>>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>>>Что-то мешает взрывать ядерную бомбу в верхних слоях атмосферы?
>>>1, 2, 5, 10?
>>
>>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
>Угу. Так и представил - обе стороны шпуляют СОТНЯМи боеголовок друг по другу.
>Но спутниковую группировку противника - ни-ни! Потому что бо-бо! ;)))


За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территорией.
Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)
От ZaReznik
К Рядовой-К (22.09.2019 07:51:41)
Дата 22.09.2019 11:09:13

Re: ...

>За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территорией.
>Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)

Вы полагаете, что зенитные ракеты с ядерной боеголовкой (зачем обязательно термояд?) - это исключительно советское ноу-хау и более никому недоступно? ;))

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/talos/talos.shtml
От Рядовой-К
К ZaReznik (22.09.2019 11:09:13)
Дата 22.09.2019 17:48:58

У США нет зенитных ракет с ЯБЧ. ТОлько у РФ. (-)
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 21:42:35)
Дата 21.09.2019 22:02:38

Да. Но.

>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.

В условиях когда идёт размен на мегатонны, такую мелочь как спутниковая группировка никто даже в расчёт брать не будет. Прихлопнут всё и сразу. Причём, сделают это обе стороны.
От Рядовой-К
К Estel (21.09.2019 22:02:38)
Дата 22.09.2019 07:51:20

Re: Да. Но.

>>Поражающие факторы от термояда на орбите не будет разбирать где чужие, а где ваши спутники. Вот это мешает.
>
>В условиях когда идёт размен на мегатонны, такую мелочь как спутниковая группировка никто даже в расчёт брать не будет. Прихлопнут всё и сразу. Причём, сделают это обе стороны.

За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территроией.
Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)
От Estel
К Рядовой-К (22.09.2019 07:51:20)
Дата 22.09.2019 10:38:05

А зачем над собственной?

>За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территроией.
>Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)

Когда это нужно сделать над чужой? Орбитальные группировки это в основном связь как раз, а не навигация или разведка.
От Рядовой-К
К Estel (22.09.2019 10:38:05)
Дата 22.09.2019 17:48:00

Re: А зачем...

>>За те три десятилетия, сколько я интересуюсь военщиной, я ни разу не встречал хоть какие-то упоминания планов США взрывать термояды на орбите над собственной территроией.
>>Если вы знаете об этом - поделитесь. ;)
>
>Когда это нужно сделать над чужой? Орбитальные группировки это в основном связь как раз, а не навигация или разведка.

Дык ракеты, которые летят на вас, они ж летят над вашей территорией!!!
А пока они летят не над вашей - им инерционки достаточно.
От Andrey~65
К Рядовой-К (20.09.2019 17:31:25)
Дата 20.09.2019 19:51:30

Re: ...


>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?


Подчас спутники (бортовые системы) "глючат" от ионизирующего излучения и тяжелых частиц естественного происхождения. Для восстановления работоспособности подчас им нужна команда (вернее последовательность команд) с Земли.
У меня нет информации как орбитальная группировка переживет применение ЯО (в части того, что из этого до них долетит). А вот наземно-измерительные и командные пункты управления наверняка пострадают.
От selioa
К Рядовой-К (20.09.2019 17:31:25)
Дата 20.09.2019 19:47:16

Re: ...


>
>А как и чем собираетесь вылавливать на орбите спутники связи?
>Кстати, Томагавки имеют такую связь - широкополосная, защищённая, с перескоком частот, на СВЧ кажется. Хрен задавишь.

несколько лет назад на этом форуме спорили о надёжности GPS. Вроде после этого были проблемы с ним на учениях. ;)