От Рядовой-К
К Estel
Дата 21.09.2019 13:09:44
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Политек;

Re: ...

>>Главное, чтоб стратеги уже были в воздухе. Час-два-три. Может и час уже Срок.
>
>Ну хорошо. Допустим, стратеги были в воздухе. Где-то в середине океана. Допустим так же, что их никто не заметил или заметил, но прощёлкал. Дальше что? Связи с базами нет. Связи с КП нет. Связи вообще нет. Экипаж принимает решение стрелять по заранее обозначенным целям. И отстреляется. Но никакой коррекции уже не будет.

Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?
У экипажа есть инструкции и прописанные действия куда и чем стрелять в таком и таком-то случаях.

>>Лично я считаю, что в новых КР есть возможность изменения запрограммированного маршрута уже в полёте ракеты.
>
>Ну маршрута, наверное, да. В том смысле, что лететь на Чикаго не через тот костёр где был Нью-Йорк, а вдоль нового пролива. Но это не меняет целей. Вряд ли ракета обладает датчиками, позволяющими самостоятельно оценить степень повреждения основных целей, чтобы уйти на запасные. А связи, как я уже говорил - не будет. И не будет долго.

Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 13:09:44)
Дата 21.09.2019 14:54:24

Re: ...


>Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?

>Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.

Я просто знаю что такое связь с авиацией в Красной армии. В том числе и когда вы уже в воздухе, а вам кто-то пытается впихнуть какое-то левое задание. И не посередине океана, а всего в паре десятков километров от точки. Это само по себе печальное зрелище. А уж в условиях БП - тем более.
От Рядовой-К
К Estel (21.09.2019 14:54:24)
Дата 21.09.2019 21:47:44

Так забудьте про "красную армию" (тм)


>>Почему нет связи? Откуда столь жёсткое ограничение?
>
>>Вы сами ввели ограничение, которое вовсе не очевидно.
>
>Я просто знаю что такое связь с авиацией в Красной армии. В том числе и когда вы уже в воздухе, а вам кто-то пытается впихнуть какое-то левое задание. И не посередине океана, а всего в паре десятков километров от точки. Это само по себе печальное зрелище. А уж в условиях БП - тем более.

Нет уже никакой "красной армии" (тм) и связь у нынешней Рос. армии на уровне мировой высшей лиги. А где отстаёт - так из-за масштаба.
Связь со стратегическими бомбардировщиками - одна из приоритетных. И я спокойно уверен, что пара резервных антенн для дальней связи надёжно припрятана в лесной чаще.
От Estel
К Рядовой-К (21.09.2019 21:47:44)
Дата 21.09.2019 22:00:10

Вы изучите характеристики распространения

радиоволн в среднем и длинном диапазоне для начала.

>Связь со стратегическими бомбардировщиками - одна из приоритетных. И я спокойно уверен, что пара резервных антенн для дальней связи надёжно припрятана в лесной чаще.

И тогда у вас не будет проблем с резервными антеннами в лесу. Тут в обычной, спокойной обстановке и при спокойной ионосфере не всегда можно связаться. А тут в условиях множества подрывов ЯБЧ, причём на разных высотах. Не будет у вас дальней связи.
От Koshak
К Estel (21.09.2019 22:00:10)
Дата 22.09.2019 11:01:26

Вы тоже повнимательнее взгляните на предмет

>радиоволн в среднем и длинном диапазоне для начала.

>И тогда у вас не будет проблем с резервными антеннами в лесу. Тут в обычной, спокойной обстановке и при спокойной ионосфере не всегда можно связаться. А тут в условиях множества подрывов ЯБЧ, причём на разных высотах. Не будет у вас дальней связи.

Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.
Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.
Предвосхищая:
Ответ "Какая она на самом деле будет?" вероятно, обеспечит бесплатным питанием и проживанием и одеждой на значительный период, т.к. последний натурный эксперимент был достаточно давно и численные результаты инструментальных измерений хорошо загрифованы.
От Estel
К Koshak (22.09.2019 11:01:26)
Дата 22.09.2019 13:02:56

Re: Вы тоже...

>Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.

Да. Именно так. Причём, на такой высоте, которую никто не ожидал. И вполне вероятно, что борт окажется, хорошо если в середине этого слоя, а не выше.

>Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.

Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.
От Рядовой-К
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 17:41:49

Вам какая связь нужна? Т.е. - с какими характеристиками?

Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Ну а телефонного дуплекса, скорее всего не будет, да.
От Estel
К Рядовой-К (22.09.2019 17:41:49)
Дата 25.09.2019 20:21:13

Re: Вам какая...

>Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Даже один килобайт это слишком много. Почти 10 минут на передачу, если обычной морзянкой. А другое и не пройдёт в таких помехах. Что-то очень короткое, с шифрованием по блокноту. И постоянно передаваемое в течение какого-то времени.
От Koshak
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 13:33:52

Re: Вы тоже...

>Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

есть мнение, что все что можно и нужно развернуть или уже развернуто или может быть доразвернуто быстро

>Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.

Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи, предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
От Estel
К Koshak (22.09.2019 13:33:52)
Дата 25.09.2019 20:17:25

Re: Вы тоже...

>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,

Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.

>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме

Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.
От Koshak
К Estel (25.09.2019 20:17:25)
Дата 27.09.2019 18:19:49

Re: Вы тоже...

>>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,
>
>Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.
несомненно! Как и приемник Попова. Разница, однако, есть

>>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
>
>Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.

Как это "отсутствие шумов ионосферы"? Ионосфера как раз всегда присутствует между приемником и передатчиком в этом случае.
Да, радиотелескоп конечно штука большая, но в расстояние оцените