От Koshak
К Estel
Дата 22.09.2019 11:01:26
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Политек;

Вы тоже повнимательнее взгляните на предмет

>радиоволн в среднем и длинном диапазоне для начала.

>И тогда у вас не будет проблем с резервными антеннами в лесу. Тут в обычной, спокойной обстановке и при спокойной ионосфере не всегда можно связаться. А тут в условиях множества подрывов ЯБЧ, причём на разных высотах. Не будет у вас дальней связи.

Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.
Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.
Предвосхищая:
Ответ "Какая она на самом деле будет?" вероятно, обеспечит бесплатным питанием и проживанием и одеждой на значительный период, т.к. последний натурный эксперимент был достаточно давно и численные результаты инструментальных измерений хорошо загрифованы.
От Estel
К Koshak (22.09.2019 11:01:26)
Дата 22.09.2019 13:02:56

Re: Вы тоже...

>Внезапно образуется ионизированный слой, и не один, и там где его никогда не было.

Да. Именно так. Причём, на такой высоте, которую никто не ожидал. И вполне вероятно, что борт окажется, хорошо если в середине этого слоя, а не выше.

>Может получиться так, что связь будет такая, о которой мечтать не могли, правда не на тех диапазонах, про которые думали.

Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.
От Рядовой-К
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 17:41:49

Вам какая связь нужна? Т.е. - с какими характеристиками?

Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Ну а телефонного дуплекса, скорее всего не будет, да.
От Estel
К Рядовой-К (22.09.2019 17:41:49)
Дата 25.09.2019 20:21:13

Re: Вам какая...

>Мне вот представляется, что надо передать/получить несколько десятков килобайт зашифрованного цифрового текста. Передатчик их будет выстреливать передавать в автоматическом режиме. Быть может - с подтверждением получения ответным микросигналом.

Даже один килобайт это слишком много. Почти 10 минут на передачу, если обычной морзянкой. А другое и не пройдёт в таких помехах. Что-то очень короткое, с шифрованием по блокноту. И постоянно передаваемое в течение какого-то времени.
От Koshak
К Estel (22.09.2019 13:02:56)
Дата 22.09.2019 13:33:52

Re: Вы тоже...

>Именно так. Но необходимую мощность никто всё равно не отменял. Возможно вы даже сможете развернуть антенны под новый диапазон и подать на них нужную мощность. Но это всё часы работы. Ну и никто не сможет отменить интерференцию сигналов и влияние того шума, который образуется в эфире в результате такого праздника. SNR будет таким, что селекция сигнала на приёмнике штатными средствами станет невозможной.

есть мнение, что все что можно и нужно развернуть или уже развернуто или может быть доразвернуто быстро

>Ну согласитесь, не зря же принято подобные приказы получать заранее и в письменном виде. Включая все действия экипажа после. Давайте не будем брать в расчёт БП, а просто обратим внимание на солнечные вспышки и оценим качество дальней связи привязавшись именно к их влиянию. На мой взгляд этого достаточно. И совершенно не секретно :-) У нас подобные исследования по радиомаякам шли абсолютно в открытую, с массовым привлечением радиолюбителей на всех доступных диапазонах.

Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи, предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
От Estel
К Koshak (22.09.2019 13:33:52)
Дата 25.09.2019 20:17:25

Re: Вы тоже...

>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,

Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.

>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме

Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.
От Koshak
К Estel (25.09.2019 20:17:25)
Дата 27.09.2019 18:19:49

Re: Вы тоже...

>>Давайте. Только давайте не любительскте игрушки, а более-менее взрослые средства связи,
>
>Что-то мне подсказывает, что и "игрушки" и "взрослые средства связи" работают на одних и тех же физических принципах.
несомненно! Как и приемник Попова. Разница, однако, есть

>>предназначенные для работы при плохих сигнал/шум. Та фигня, которая улетела за пределы солнечной системы оттуда докладывала прередатчиком мощностью в турборежиме 36 ватт и 18 ватт в штатном режиме
>
>Да. А антенна какая? А отсутствие влияния ионосферы и прочего? Ну и ловят этот сигнал радиотелескопами, если уж на то пошло. Так что, пример несколько неудачен. А вот жизненные примеры говорят о том, что от ДВ/СВ в авиации ГА отказались в пользу УКВ/ССС. И именно из-за надёжности.

Как это "отсутствие шумов ионосферы"? Ионосфера как раз всегда присутствует между приемником и передатчиком в этом случае.
Да, радиотелескоп конечно штука большая, но в расстояние оцените