От ротмистр
К All
Дата 21.09.2019 15:06:35
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

В чем отличие БПЛА-камикадзе от крылатой ракеты?

Принциальное отличие. Возможностью прервать боевой вылет и вернутся на базу? Отсуствием реактивного двигателя?
От Д.Белоусов
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 23.09.2019 14:38:34

Режим патрулирования / поиска целей БПЛА. Возможность гибкого перенацеливания

Хотя да - четкого разделеня нет
Некоторые ПРР умеют и в патрулирование (хоть и недолго), а уж в перенацеливание - много кто из тактических и противокорабельных
От Ibuki
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 22.09.2019 15:26:04

Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД)

Определение:
>2. Термин "крылатая ракета" означает беспилотное, оснащенное собственной двигательной установкой средство, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы. Термин "крылатая ракета наземного базирования (КРНБ)" означает крылатую ракету наземного базирования, которая является средством доставки
оружия.
От Паршев
К Ibuki (22.09.2019 15:26:04)
Дата 22.09.2019 20:54:26

В русском термин сбивает с толку, потому что "ракета".

а у а/с это и прожектайл тоже.
От Ibuki
К Паршев (22.09.2019 20:54:26)
Дата 22.09.2019 22:00:03

Re: В русском...

>а у а/с это и прожектайл тоже.
Английский вариант:
>2. The term "cruise missile" means an unmanned, self-propelled vehicle that sustains flight through the use of aerodynamic lift over most of its flight path. The term "ground-launched cruise missile (GLCM)" means a ground-launched cruise missile that is a weapon-delivery vehicle.
От Паршев
К Ibuki (22.09.2019 22:00:03)
Дата 22.09.2019 22:53:52

Ну так и я о том же

в английском вариантов нет - БПЛА полностью подпадает под определение "круиз миссайла". В русском есть желание увидеть что-то ракетное, без пропеллера. А у БПЛА они бывают.
>
От DM
К Ibuki (22.09.2019 15:26:04)
Дата 22.09.2019 15:45:33

Re: Договор о...

>Определение:
>>2. Термин "крылатая ракета" означает беспилотное, оснащенное собственной двигательной установкой средство, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы. Термин "крылатая ракета наземного базирования (КРНБ)" означает крылатую ракету наземного базирования, которая является средством доставки оружия.

Пожалуйста. Согласно этому определению - вот типичная крылатая ракета наземного базирования.
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-10/1508758409_avenger_longbody_inflight_graybutte_0313_roll-a_249-26dfc92ce82b9fb7fcae0a4c1be02dd9-714ccfd385e974aec63d99c9e550f527.jpg


От Ibuki
К DM (22.09.2019 15:45:33)
Дата 22.09.2019 15:50:15

Re: Договор о...

>>>2. Термин "крылатая ракета" означает беспилотное, оснащенное собственной двигательной установкой средство, полет которого на большей части его траектории обеспечивается за счет использования аэродинамической подъемной силы. Термин "крылатая ракета наземного базирования (КРНБ)" означает крылатую ракету наземного базирования, которая является средством доставки оружия.
>
>Пожалуйста. Согласно этому определению - вот типичная крылатая ракета наземного базирования.
>
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-10/1508758409_avenger_longbody_inflight_graybutte_0313_roll-a_249-26dfc92ce82b9fb7fcae0a4c1be02dd9-714ccfd385e974aec63d99c9e550f527.jpg


Не совсем типичная, но да, крылатая ракета наземного базирования.

От ttt2
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 22.09.2019 11:05:52

Если брать строгое значение слов- КР подмножество БПЛА ..

>Принциальное отличие. Возможностью прервать боевой вылет и вернутся на базу? Отсуствием реактивного двигателя?

имеющее высокую скорость, не возвращаемое ни при каких условиях на базу и работающее автономно.

Но в публике за БПЛА устоялось мнение как о чем то длительно управляемом дистанционно и возвращающемся на нужную точку.

Поэтому тут чисто особенности условной классификации - скажем почти одинаковые корабли кто называет крейсером, кто эсминцем. Фрегаты были одно время крупными кораблями между эсминцами и крейсерами (Бейнбридж, Тракстан) потом ими стали называть небольшие эскортные в основном корабли. Линейные корабли давно уже к линейной тактике отношения не имеют, тем не менее так называются..

Многие классификации очень условны.

Так и здесь.

С уважением
От Пехота
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 22.09.2019 08:36:37

Прошу уточнить

Салам алейкум, аксакалы!

>Принциальное отличие. Возможностью прервать боевой вылет и вернутся на базу? Отсуствием реактивного двигателя?

БПЛА-камикадзе (термин то какой корявый!) способны в случае необнаружения цели вернуться на базу, безопасно приземлиться и быть использованы повторно? Если да, то все ли или только некоторые модели? "Ланцет", например, на такое способен?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tarasv
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 22.09.2019 03:09:36

Re: В том что они из разный систем классификации

>Принциальное отличие. Возможностью прервать боевой вылет и вернутся на базу? Отсуствием реактивного двигателя?

Термин КР указывает на аэродинамический полет с использованием крыла в отличный от баллистического у БР. Термин БПЛА это ЛА без экипажа, не важно какой принцип полета он использует. Из этого получается что КР это частный случай БПЛА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 22:02:51

Формально классифицируемых отличий нет

Крылатые ракеты это подмножество БПЛА-камикадзе. Можно для удобства считать, что КР это БПЛА имеющие характерный внешний вид (с минимизацией поперечного сечения для размещения в пусковой установке) и запускаются с пусковых установок или из транспортно-пусковых контейнеров. Но формальным критерием это не является и может использоваться для классификации только при обоюдном согласии сторон.
От HorNet
К sss (21.09.2019 22:02:51)
Дата 21.09.2019 22:17:56

Да

>Крылатые ракеты это подмножество БПЛА-камикадзе. Можно для удобства считать, что КР это БПЛА имеющие характерный внешний вид (с минимизацией поперечного сечения для размещения в пусковой установке) и запускаются с пусковых установок или из транспортно-пусковых контейнеров. Но формальным критерием это не является и может использоваться для классификации только при обоюдном согласии сторон.

Если экипажа нет не борту, это не значит, что его нет вообще. Экипаж - пилотирует БПЛА в соответствии с полетным заданием и предварительной подготовкой "миссии". Даже в тех случаях, когда дрон работает автономно, экипаж всегда назначен, сидит где-нибудь standby, и всегда может вмешаться. Типа отключить автопилот. Разница только в том, что физически экипаж находится в безопасности, во всяком случае, в большей безопасности, чем если бы он находился на борту.
О КР ничего похожего сказать нельзя. У них нет и никогда не предполагалось наличие экипажа, и у КР нет полетного задания - у нее есть цель, выбираемая до запуска, несколько предварительно заданных программ полета, тоже выбираемые до запуска, ну, предстартовая подготовка, и все, что можно делать с КР удаленно - это поменять цель или программу, при этом никакого экипажа нет, а есть боевой расчет комплекса или батареи, который должен просто поразить цель, а не полностью выполнить программу полетного задания во всём ее многообразии.
От tarasv
К HorNet (21.09.2019 22:17:56)
Дата 22.09.2019 03:12:52

Re: Да

>Если экипажа нет не борту, это не значит, что его нет вообще. Экипаж - пилотирует БПЛА в соответствии с полетным заданием и предварительной подготовкой "миссии".

Такой аппарат более строго называется ДПЛА и является частным случаем БПЛА. БПЛА может быть и полностью автономным.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К HorNet (21.09.2019 22:17:56)
Дата 21.09.2019 23:08:04

Re: Да

>О КР ничего похожего сказать нельзя. У них нет и никогда не предполагалось наличие экипажа, и у КР нет полетного задания - у нее есть цель, выбираемая до запуска, несколько предварительно заданных программ полета, тоже выбираемые до запуска, ну, предстартовая подготовка, и все, что можно делать с КР удаленно - это поменять цель или программу, при этом никакого экипажа нет, а есть боевой расчет комплекса или батареи, который должен просто поразить цель, а не полностью выполнить программу полетного задания во всём ее многообразии.
Если придратся к заклепкам-вполне можно) Н-п авиационные крылатые ракеты с ТВ/ИК наведением, или древние ПКР.
От sss
К HorNet (21.09.2019 22:17:56)
Дата 21.09.2019 22:50:08

Re: Да

>>Крылатые ракеты это подмножество БПЛА-камикадзе. Можно для удобства считать, что КР это БПЛА имеющие характерный внешний вид (с минимизацией поперечного сечения для размещения в пусковой установке) и запускаются с пусковых установок или из транспортно-пусковых контейнеров. Но формальным критерием это не является и может использоваться для классификации только при обоюдном согласии сторон.
>
>Если экипажа нет не борту, это не значит, что его нет вообще.
Ну да, он может быть вне борта или его там может не быть.
>Экипаж - пилотирует БПЛА в соответствии с полетным заданием и предварительной подготовкой "миссии". Даже в тех случаях, когда дрон работает автономно, экипаж всегда назначен, сидит где-нибудь standby, и всегда может вмешаться.
???
Совершенно необязательно.
Почему не может быть полностью автономный БПЛА?
(и в отечественной классификации, емнип, таковые есть)
У Ту-143, например, вроде никакого "наземного экипажа", способного вмешаться в управление, не было - это БПЛА или нет? - мне как бы представляется, что таки "да".

В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?
От Locke
К sss (21.09.2019 22:50:08)
Дата 21.09.2019 23:08:02

Re: Да



>В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?

Или надводный. Но экипаж назначен всегда, на любой вылет. Более того, это правильно: учитывая хотя бы такие далекие от собственно боевого применения параметры как стоимость изделий и нынешний общий воздушный трафик, будет верхом глупости поступать иначе, а именно - позволять даже очень умному БПЛА летать самостоятельно и бесконтрольно. Какие-то куски миссии - да, пожалуйста, но вся миссия остаться бесконтрольной не может. Экипаж должен иметь возможность в любой момент взять дрон на управление, а значит, этот экипаж должен быть назначен и обязан поддерживать необходимый уровень ситуационной осведомленности вокруг "своего" аппарата.
От sss
К Locke (21.09.2019 23:08:02)
Дата 21.09.2019 23:21:27

Re: Да

>>В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?
>
>Или надводный. Но экипаж назначен всегда, на любой вылет.

Как тогда классифицировать аппараты типа такого?
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21

Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?
От badger
К sss (21.09.2019 23:21:27)
Дата 23.09.2019 00:08:47

Re: Да

>>>В американской классификации для БПЛА обязателен наземный экипаж?
>>
>>Или надводный. Но экипаж назначен всегда, на любой вылет.
>
>Как тогда классифицировать аппараты типа такого?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_D-21


Ту-123 и был раньше и построили больше:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-123


>Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?

Из той же эпохи, но обратный пример:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_QH-50_DASH#Specifications_(QH-50C)

http://airpigz.com/blog/2010/11/19/1960s-coaxial-drone-anti-submarine-helicopter-gyrodyne-qh-50.html

https://www.gyrodynehelicopters.com/qh-50a_models1.htm

тоже drone, как и современные БПЛА, тоже unmanned, но с добавлением remote controlled - по сути, радиоуправляемый вертолёт.
От объект 925
К sss (21.09.2019 23:21:27)
Дата 21.09.2019 23:55:08

Re: Да



>Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?
*****
Раньше говорили- ДПЛА.
А сами полеты различают на пилотируемые и по программе.
Alexej
От sss
К объект 925 (21.09.2019 23:55:08)
Дата 22.09.2019 00:17:26

Re: Да

>>Если требование возможности управления в полете стало обязательным после - то когда?
>*****
>Раньше говорили- ДПЛА.

Не-не-не. Раньше говорили именно БЛА или БПЛА - беспилотные летательные аппараты. А вот среди них уже выделяли и дистанционно-пилотируемые, и прочие.

>А сами полеты различают на пилотируемые и по программе.

Аппараты совершающие полет по программе в отечественной традиции совершенно определенно относились к БЛА(БПЛА). Пример - "Рейс".

Мой вопрос был к чему относились американские аппараты с аналогичным способом управления в полете. Очевидно, это не крылатые ракеты (это вообще не ударный аппарат, его миссия - пролететь по маршруту, наделать фотоснимков и вернувшись отстрелить кассету с пленками), летит он по заданному маршруту, заложенному перед вылетом в его систему управления (инерциалку). Человек в процесс его полета от начала до конца вообще не вмешивается, совсем.
От объект 925
К sss (22.09.2019 00:17:26)
Дата 22.09.2019 13:13:44

Ре: Да

>Не-не-не. Раньше говорили именно БЛА или БПЛА - беспилотные летательные аппараты.
++++
у меня совсем другое чувство. И вот подтверждение.
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%94%D0%9F%D0%9B%D0%90&year_start=1800&year_end=2018&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%94%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%94%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90+&year_start=1800&year_end=2018&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0#t1%3B%2C%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90%3B%2Cc0
Алеxей
От Albert
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 20:59:13

Re: В чем...

Здесь подвох в самой постановке вопроса.
Ранний термин "самолет-снаряд" точнее определяет предмет, чем "крылатая ракета". У ракеты двигатель - как правило, ЖРД или РДТТ, без использования воздуха.
Есть ракеты с ТРД, и здесь лучше руководствоваться таким параметром, как скоростной напор. Ракеты летают с нагрузкой на несущую площадь, нехарактерной для самолетов, очень большой. Грубо говоря, что летит 700-800 км/ч и выше - это ракета, медленнее - самолет или БПЛА.
От john1973
К Albert (21.09.2019 20:59:13)
Дата 21.09.2019 22:26:02

Re: В чем...

>Есть ракеты с ТРД, и здесь лучше руководствоваться таким параметром, как скоростной напор. Ракеты летают с нагрузкой на несущую площадь, нехарактерной для самолетов, очень большой. Грубо говоря, что летит 700-800 км/ч и выше - это ракета, медленнее - самолет или БПЛА.
Ничуть. Ракеты летают и сильно медленнее 800 км/ч приборной скорости, самолеты только официально свыше 3 Мах
От Albert
К john1973 (21.09.2019 22:26:02)
Дата 21.09.2019 22:42:00

Re: В чем...

>Ничуть. Ракеты летают и сильно медленнее 800 км/ч приборной скорости, самолеты только официально свыше 3 Мах

Не спорю о самолетах с 3М, но тот же "Томагавк" - самолет-снаряд. Уж повелось его называть КР. Это, похоже, еще с Хрущева - поди пробей разработку "не-ракеты".
От HorNet
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 19:04:50

Явно и однозначно разница - в отсутствии у БПЛА носителя

и присутствие оного у КР. Да, возможны варианты для КР наземного базирования, но это скорее маргинальное оружие, одноцелевое (ПКР как вариант). У классической КР есть носитель, укомплектованный экипажем. У классического БПЛА его нет, она сам укомплектован удаленным экипажем. В этом смысле КР - оружие (weapon), а БПЛА - боевая система. Ну вот танк - боевая система, у которого есть оружие (пушка). Так и здесь. БПЛА способный исполнять профиль средства воздушного нападения, имеет оружие - либо ракеты\бомбы, либо собственно боевое зарядное отделение (в народе просто "заряд ВВ") - но это не делает его самого оружием, он остается боевой системой, системно или потенциально готовой к удаленному пилотированию.
От Д.Белоусов
К HorNet (21.09.2019 19:04:50)
Дата 23.09.2019 14:39:52

БПЛА третьего поколения не требуют удаленного пилотирования. ИИ там (-)
От Skvortsov
К HorNet (21.09.2019 19:04:50)
Дата 21.09.2019 21:16:15

А что такое было ФАУ-1? (-)
От HorNet
К Skvortsov (21.09.2019 21:16:15)
Дата 21.09.2019 21:34:09

Неуправляемое ракетное оружие

Никаких намеков на фундаментальную функцию БПЛА: обеспечение безопасности постоянно или эпизодически присутствующего в процессах управления и боевого применения экипажа, обладающего:
1. способностью произвольно и в полной мере контролировать аппарат, его сенсоры и оружие;
2. высокой степенью SA в ходе этих процессов.
От Skvortsov
К HorNet (21.09.2019 21:34:09)
Дата 22.09.2019 10:36:10

Это была крылатая ракета без носителя? (-)
От digger
К Skvortsov (22.09.2019 10:36:10)
Дата 22.09.2019 11:48:42

Re: Это была...

Носитель проистекает исключительно из договоров по ограничению, а иначе КР наземного базирования вполне есть.V-2 и есть КР наземного базиривания, была еще опытная авиационная версия.
От Koshak
К HorNet (21.09.2019 21:34:09)
Дата 21.09.2019 21:37:44

Управляемое. Управлялось автопилотом (-)
От HorNet
К Koshak (21.09.2019 21:37:44)
Дата 21.09.2019 22:20:42

Управляемое - это когда есть возможность поразить подвижную цель

Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.
От Iva
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 22.09.2019 10:45:05

Вы путаете самонаводящееся и управляемое.

Привет!

по вашей терминологии все МБР являются неуправляемыми, но это не так. У них есть системы управления.


Владимир
От Iva
К Iva (22.09.2019 10:45:05)
Дата 22.09.2019 10:50:15

Или у вас - управляемое - это управляемое извне - исключительно

Привет!

т.е. обязательно наличие оператора.

возможно это из-за разницы терминалогии русский-английский. Русское управляемая ракета - это, скорее всего, связано со словом Control ???, а не Guided.



Владимир
От Estel
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 22.09.2019 02:11:34

Re: Управляемое -...

НАРом можно поразить подвижную цель. И пулей. Тогда надо уж говорить о том, что управляемое, это способное изменить/поддерживать траекторию движения/падения за счёт управляющего воздействия механизмов управления. А уж попадёт оно в движущуюся цель или нет, это уже вопрос совершенно другой. Как и вопрос о том, кто и как этими процессами управляет.
От sss
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 21.09.2019 23:51:55

??? Все JDAM-ы - управляемые авиабомбы

...при этом в изначальном виде у них никаких возможностей поразить подвижную цель не просматривалось и близко - был лишь комплект из автопилота со спутниковой коррекцией и рулей, который выводил бомбу в точку с заранее (до запуска) заданными координатами. Все имеют в названии буковку G: GBU-31, GBU-32 и т.д.
От i17
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 21.09.2019 22:34:59

Re: Управляемое -...

>Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.

Ну, строго говоря, существовали и неуправляемые ЗУР.
От HorNet
К i17 (21.09.2019 22:34:59)
Дата 21.09.2019 22:38:37

Это не ЗУР. ЗУР - зенитная УправляемаЯ ракета

>>Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.
>
>Ну, строго говоря, существовали и неуправляемые ЗУР.

Более того, не все ЗУР изначально относились к Guided Missile, а только те, которые работали в составе ЗРК т.н. зональной обороны. ЗРК самообороны не были Guided Missile. То есть играла роль еще и дальность
От i17
К HorNet (21.09.2019 22:38:37)
Дата 21.09.2019 22:40:24

Ну в принципе тут вы наверное правы.

Неуправляемые ЗУР наверное не ЗУР по определению :)
От john1973
К i17 (21.09.2019 22:40:24)
Дата 21.09.2019 22:45:01

Re: Ну в...

>Неуправляемые ЗУР наверное не ЗУР по определению :)
В таких ракетах управление теряется в момент старта, несмотря на уставки времени-скорости-высоты подрыва БЧ. пожалуй так
От john1973
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 21.09.2019 22:23:33

Re: Управляемое -...

>Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.
Думается что неуправляемое оружие наводится на цель маневром носителя. а все что имеет маневр после запуска - уже управляемое.
От Estel
К HorNet (21.09.2019 19:04:50)
Дата 21.09.2019 19:08:07

Танк как носитель подойдёт? (-)
От HorNet
К Estel (21.09.2019 19:08:07)
Дата 21.09.2019 21:29:18

Для танка БПЛА - не оружие, а обеспечивающая боевая система

БПЛА - вообще не оружие. Японский "зеро", падающий на американский авианосец - это боевая система (истребитель-бомбардировщик), используемый КАК оружие (и то не совсем так, ибо оружие в данном случае основное - бомба - по наставлениям токкутай должна была сбрасываться, просто высота сброса уже не предполагала вывод из пикирования; кроме того, наставление прямо предполагало попытку поражения двух целей - первую бомбой, вторую - уже самим тараном, если обстановка позволяла). С ударными БПЛА, имеющими функцию поражения целей собой - точно так же.
От Estel
К HorNet (21.09.2019 21:29:18)
Дата 22.09.2019 02:07:20

Ну допустим.

>БПЛА - вообще не оружие. Японский "зеро", падающий на американский авианосец - это боевая система

Тогда возникает совершенно очевидный вопрос: А что такое оружие? Непосредственно предмет/устройство наносящее поражение? Тогда и АК - не оружие, т.к. повреждение наносится не им, а пулей, которая составная часть патрона. А патрон не есть часть АК и использует его как носитель.
От ротмистр
К Estel (22.09.2019 02:07:20)
Дата 22.09.2019 08:32:37

Всё придумано до нас: КР - средство поражения, автомат - установка вооружения

вооружение авиационное — совокупность размещаемых на летательном аппарате средств поражения противника, устройств для их транспортировки и использования, а также систем, обеспечивающих боевое применение средств поражения ). Иногда к В. а. относят также боевые средства, не обеспечивающие непосредственного поражения противника, но служащие в конечном счёте повышению эффективности и средств поражения (устройства помехового или маскирующего действия, средства защиты различных типов). К В. а. относят также системы и средства его контроля.

АВИАЦИОННЫЕ СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ (АСП), составная часть авиационного вооружения.

К АСП относятся авиационные ракеты, бомбардировочные средства поражения, боеприпасы авиационного артиллерийского вооружения, зажигательные баки, авиационные мины и торпеды, выливные приборы.

В состав УАВ входят: ракетно-бомбовые установки, встроенные и подвесные установки ААО, держатели АСП, катапультные и пусковые устройства для авиационных управляемых и неуправляемых ракет.

СУАВ включают системы, предназначенные для управления процессами подготовки авиационного вооружения к боевому применению (загрузка и транспортирование АСП, перевод в боевое положение и наводка авиационного оружия, подготовка автоматики АСП и др.), а также для управления стрельбой, боевым и аварийным пуском ракет и сбрасыванием средств поражения бомбардировочного вооружения и др.

К авиационным ПС относят устройства, обеспечивающие обнаружение и распознавание цели, определение координат и параметров движения ЛА и цели, решение задач прицеливания, формирование параметров для управления ЛА и авиационным оружием, авиационного ПС, функционально и конструктивно выполненная совместно с навигационной, называется прицельно-навигационной системой (ПНС). Задачи обнаружения и распознавания целей, целеуказания и прицеливания, управления артиллерийским и кассетным оружием, сбрасыванием бомб и бомбовых связок, пуском управляемых и неуправляемых ракет решаются с помощью бортовой электронной вычислительной машины (БЭВМ).
От Estel
К ротмистр (22.09.2019 08:32:37)
Дата 22.09.2019 10:35:07

Re: Всё придумано...

>вооружение авиационное — совокупность размещаемых на летательном аппарате средств поражения противника, устройств для их транспортировки и использования, а также систем, обеспечивающих боевое применение средств поражения ). Иногда к В. а. относят также боевые средства, не обеспечивающие непосредственного поражения противника, но служащие в конечном счёте повышению эффективности и средств поражения (устройства помехового или маскирующего действия, средства защиты различных типов). К В. а. относят также системы и средства его контроля.

Вот на этом можно было и завершить.

Вне зависимости от степени автоматизированности - является оружием повешенным на носитель. Следуя аналогии - танк является носителем БПЛА как оружия, поражающего противника. Т.е. БПЛА - оружие.
От Alpaka
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 18:37:25

Re: В чем...

Классификация на данный момент не устаканилась. Но водораздел лежит по признаку одно/многоразовости-у БПЛА штатный режим - многоразовое применение (при этом возможен и режим камикадзе, как в атаке на Саудов) Крылатые ракеты не заточены на повторное использование, хотя в исключительных случаях может быть парашют для спасения какой то части.


Alpaka
От badger
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 17:41:33

Теоретически - БПЛА способен патрулировать район до обнаружения цели

>Принциальное отличие. Возможностью прервать боевой вылет и вернутся на базу?

способен сопровождать цель до получения/выработки команды на атаку. То есть БПЛА разрабатывается с основной функцией поиска/сопровождения.

Для КР основным является режим немедленного уничтожения цели, по внешнему целеуказанию, режим патрулирования/сопровождения является вспомогательным, скажем, для обнаружения заданной целеуказанием цели некоторые ПКР умеют "патрулировать", ходить "зигзагом" в заданном районе, ведя поиск АРЛГСН, но всё же это скорее не самостоятельный поиск цели, а LOAL.


>Отсуствием реактивного двигателя?

Существуют БПЛА с реактивным двигателем, не говоря уже о том, что Ту-141, Ту-143, как родоначальники жанра, именно реактивные и даже внешне очень напоминают КР.
От john1973
К badger (21.09.2019 17:41:33)
Дата 21.09.2019 20:30:29

Re: Теоретически -...

>Существуют БПЛА с реактивным двигателем, не говоря уже о том, что Ту-141, Ту-143, как родоначальники жанра, именно реактивные и даже внешне очень напоминают КР.
Собственно эти ЛА могли быть легко дооборудованы в тяжелые КР со спецБЦ и огромной дальностью полета. ГСН нет, но автопилот достаточно точно выводит на крупную цель вроде города или скопления войск
От объект 925
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 17:14:34

год или два назад РФ предявила претензию США по поводу БПЛА большой

дальности, приравняв их к КР.
Когда будет разрядка напряженности очередная, то их наверно приравняют друг к другу.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (21.09.2019 17:14:34)
Дата 23.09.2019 09:01:34

Re: год или...

>дальности, приравняв их к КР.
>Когда будет разрядка напряженности очередная, то их наверно приравняют друг к другу.

В ДРСМД и так эти БПЛА однозначно определяются как КР наземного базирования. Их давно уже "приравняли".
Вероятно исходя из никчемной вооруженности на них смотрели сквозь пальцы и заговорили про них только когда посыпались обвинения.
От digger
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 17:11:14

Re: В чем...

В настоящее время все КР - реактивные или турбореактивные, а все дроны-камикадзе - винтовые.
От Alpaka
К digger (21.09.2019 17:11:14)
Дата 21.09.2019 18:41:49

Нет

> В настоящее время все КР - реактивные или турбореактивные, а все дроны-камикадзе - винтовые.

(БПЛА) С-70 «Охотник»- не винтовой .


Alpaka
От digger
К Alpaka (21.09.2019 18:41:49)
Дата 22.09.2019 11:46:19

Re: (БПЛА) С-70 «Охотник»- не винтовой

Он не камикадзе или не предназначен для этой цели, так как дорогой. КР с ТРД дешевые потому, что ТРД одноразовый, а для БПЛА это не подходит.
От Alpaka
К digger (22.09.2019 11:46:19)
Дата 22.09.2019 14:05:50

Re: (БПЛА) С-70...

> Он не камикадзе или не предназначен для этой цели, так как дорогой. КР с ТРД дешевые потому, что ТРД одноразовый, а для БПЛА это не подходит.

Хехе. Как раз Охотник— в случае большой войне может тащить ЯО. Грузоподъемность позволяет.

Alpaka
От digger
К Alpaka (22.09.2019 14:05:50)
Дата 22.09.2019 16:55:47

Re: (БПЛА) С-70...

>Хехе. Как раз Охотник— в случае большой войне может тащить ЯО. Грузоподъемность позволяет.

В качестве камикадзе это нецелевое использование, лучше использовать КР. Или это какая-то извращенная операция с барражированием. Барражирование дрона-камикадзе обычно используется для поиска или ожидания цели или для пережидания ПВО, а ядерному зачем?
От Estel
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 16:23:39

Re: В чем...

>Принциальное отличие. Возможностью прервать боевой вылет и вернутся на базу? Отсуствием реактивного двигателя?

Возможность непосредственного вмешательства в управление оператором.
От john1973
К Estel (21.09.2019 16:23:39)
Дата 21.09.2019 17:06:08

Re: В чем...

>Возможность непосредственного вмешательства в управление оператором.
КР П-35 непосредственно управлялась оператором почти до момента попадания, АРГСН работала очень кратковременно в момент "клевка" ракеты на цель
От Estel
К john1973 (21.09.2019 17:06:08)
Дата 21.09.2019 19:14:20

Да. Но.

Управлялась она по картинке с радара корабля-носителя. А вот так чтобы по телевизору - у неё нет. Т.е. чётко идентифицировать цель по картинке нельзя, только по данным от радиолокационной головы ну и по сторонам посмотреть - соответственно. А БПЛА даёт телевизионную картинку.
От Vyacheslav
К ротмистр (21.09.2019 15:06:35)
Дата 21.09.2019 16:13:17

Почему Тип 94 - танкетка, а Pz-I - танк?

>Принциальное отличие. Возможностью прервать боевой вылет и вернутся на базу? Отсуствием реактивного двигателя?
Откуда идет развитие конструкции. Тип-94 от танкетки карден-лойд, а Pz-I сразу создавался как танк.
Аналогично и с БПЛА и КР.