От HorNet
К ротмистр
Дата 21.09.2019 19:04:50
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Явно и однозначно разница - в отсутствии у БПЛА носителя

и присутствие оного у КР. Да, возможны варианты для КР наземного базирования, но это скорее маргинальное оружие, одноцелевое (ПКР как вариант). У классической КР есть носитель, укомплектованный экипажем. У классического БПЛА его нет, она сам укомплектован удаленным экипажем. В этом смысле КР - оружие (weapon), а БПЛА - боевая система. Ну вот танк - боевая система, у которого есть оружие (пушка). Так и здесь. БПЛА способный исполнять профиль средства воздушного нападения, имеет оружие - либо ракеты\бомбы, либо собственно боевое зарядное отделение (в народе просто "заряд ВВ") - но это не делает его самого оружием, он остается боевой системой, системно или потенциально готовой к удаленному пилотированию.
От Д.Белоусов
К HorNet (21.09.2019 19:04:50)
Дата 23.09.2019 14:39:52

БПЛА третьего поколения не требуют удаленного пилотирования. ИИ там (-)
От Skvortsov
К HorNet (21.09.2019 19:04:50)
Дата 21.09.2019 21:16:15

А что такое было ФАУ-1? (-)
От HorNet
К Skvortsov (21.09.2019 21:16:15)
Дата 21.09.2019 21:34:09

Неуправляемое ракетное оружие

Никаких намеков на фундаментальную функцию БПЛА: обеспечение безопасности постоянно или эпизодически присутствующего в процессах управления и боевого применения экипажа, обладающего:
1. способностью произвольно и в полной мере контролировать аппарат, его сенсоры и оружие;
2. высокой степенью SA в ходе этих процессов.
От Skvortsov
К HorNet (21.09.2019 21:34:09)
Дата 22.09.2019 10:36:10

Это была крылатая ракета без носителя? (-)
От digger
К Skvortsov (22.09.2019 10:36:10)
Дата 22.09.2019 11:48:42

Re: Это была...

Носитель проистекает исключительно из договоров по ограничению, а иначе КР наземного базирования вполне есть.V-2 и есть КР наземного базиривания, была еще опытная авиационная версия.
От Koshak
К HorNet (21.09.2019 21:34:09)
Дата 21.09.2019 21:37:44

Управляемое. Управлялось автопилотом (-)
От HorNet
К Koshak (21.09.2019 21:37:44)
Дата 21.09.2019 22:20:42

Управляемое - это когда есть возможность поразить подвижную цель

Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.
От Iva
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 22.09.2019 10:45:05

Вы путаете самонаводящееся и управляемое.

Привет!

по вашей терминологии все МБР являются неуправляемыми, но это не так. У них есть системы управления.


Владимир
От Iva
К Iva (22.09.2019 10:45:05)
Дата 22.09.2019 10:50:15

Или у вас - управляемое - это управляемое извне - исключительно

Привет!

т.е. обязательно наличие оператора.

возможно это из-за разницы терминалогии русский-английский. Русское управляемая ракета - это, скорее всего, связано со словом Control ???, а не Guided.



Владимир
От Estel
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 22.09.2019 02:11:34

Re: Управляемое -...

НАРом можно поразить подвижную цель. И пулей. Тогда надо уж говорить о том, что управляемое, это способное изменить/поддерживать траекторию движения/падения за счёт управляющего воздействия механизмов управления. А уж попадёт оно в движущуюся цель или нет, это уже вопрос совершенно другой. Как и вопрос о том, кто и как этими процессами управляет.
От sss
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 21.09.2019 23:51:55

??? Все JDAM-ы - управляемые авиабомбы

...при этом в изначальном виде у них никаких возможностей поразить подвижную цель не просматривалось и близко - был лишь комплект из автопилота со спутниковой коррекцией и рулей, который выводил бомбу в точку с заранее (до запуска) заданными координатами. Все имеют в названии буковку G: GBU-31, GBU-32 и т.д.
От i17
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 21.09.2019 22:34:59

Re: Управляемое -...

>Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.

Ну, строго говоря, существовали и неуправляемые ЗУР.
От HorNet
К i17 (21.09.2019 22:34:59)
Дата 21.09.2019 22:38:37

Это не ЗУР. ЗУР - зенитная УправляемаЯ ракета

>>Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.
>
>Ну, строго говоря, существовали и неуправляемые ЗУР.

Более того, не все ЗУР изначально относились к Guided Missile, а только те, которые работали в составе ЗРК т.н. зональной обороны. ЗРК самообороны не были Guided Missile. То есть играла роль еще и дальность
От i17
К HorNet (21.09.2019 22:38:37)
Дата 21.09.2019 22:40:24

Ну в принципе тут вы наверное правы.

Неуправляемые ЗУР наверное не ЗУР по определению :)
От john1973
К i17 (21.09.2019 22:40:24)
Дата 21.09.2019 22:45:01

Re: Ну в...

>Неуправляемые ЗУР наверное не ЗУР по определению :)
В таких ракетах управление теряется в момент старта, несмотря на уставки времени-скорости-высоты подрыва БЧ. пожалуй так
От john1973
К HorNet (21.09.2019 22:20:42)
Дата 21.09.2019 22:23:33

Re: Управляемое -...

>Guided Missile - это первоначально возникшее в США обозначение именно для ЗУР, а они, как известно, к неподвижным целям для себя самих не относятся никак.
Думается что неуправляемое оружие наводится на цель маневром носителя. а все что имеет маневр после запуска - уже управляемое.
От Estel
К HorNet (21.09.2019 19:04:50)
Дата 21.09.2019 19:08:07

Танк как носитель подойдёт? (-)
От HorNet
К Estel (21.09.2019 19:08:07)
Дата 21.09.2019 21:29:18

Для танка БПЛА - не оружие, а обеспечивающая боевая система

БПЛА - вообще не оружие. Японский "зеро", падающий на американский авианосец - это боевая система (истребитель-бомбардировщик), используемый КАК оружие (и то не совсем так, ибо оружие в данном случае основное - бомба - по наставлениям токкутай должна была сбрасываться, просто высота сброса уже не предполагала вывод из пикирования; кроме того, наставление прямо предполагало попытку поражения двух целей - первую бомбой, вторую - уже самим тараном, если обстановка позволяла). С ударными БПЛА, имеющими функцию поражения целей собой - точно так же.
От Estel
К HorNet (21.09.2019 21:29:18)
Дата 22.09.2019 02:07:20

Ну допустим.

>БПЛА - вообще не оружие. Японский "зеро", падающий на американский авианосец - это боевая система

Тогда возникает совершенно очевидный вопрос: А что такое оружие? Непосредственно предмет/устройство наносящее поражение? Тогда и АК - не оружие, т.к. повреждение наносится не им, а пулей, которая составная часть патрона. А патрон не есть часть АК и использует его как носитель.
От ротмистр
К Estel (22.09.2019 02:07:20)
Дата 22.09.2019 08:32:37

Всё придумано до нас: КР - средство поражения, автомат - установка вооружения

вооружение авиационное — совокупность размещаемых на летательном аппарате средств поражения противника, устройств для их транспортировки и использования, а также систем, обеспечивающих боевое применение средств поражения ). Иногда к В. а. относят также боевые средства, не обеспечивающие непосредственного поражения противника, но служащие в конечном счёте повышению эффективности и средств поражения (устройства помехового или маскирующего действия, средства защиты различных типов). К В. а. относят также системы и средства его контроля.

АВИАЦИОННЫЕ СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ (АСП), составная часть авиационного вооружения.

К АСП относятся авиационные ракеты, бомбардировочные средства поражения, боеприпасы авиационного артиллерийского вооружения, зажигательные баки, авиационные мины и торпеды, выливные приборы.

В состав УАВ входят: ракетно-бомбовые установки, встроенные и подвесные установки ААО, держатели АСП, катапультные и пусковые устройства для авиационных управляемых и неуправляемых ракет.

СУАВ включают системы, предназначенные для управления процессами подготовки авиационного вооружения к боевому применению (загрузка и транспортирование АСП, перевод в боевое положение и наводка авиационного оружия, подготовка автоматики АСП и др.), а также для управления стрельбой, боевым и аварийным пуском ракет и сбрасыванием средств поражения бомбардировочного вооружения и др.

К авиационным ПС относят устройства, обеспечивающие обнаружение и распознавание цели, определение координат и параметров движения ЛА и цели, решение задач прицеливания, формирование параметров для управления ЛА и авиационным оружием, авиационного ПС, функционально и конструктивно выполненная совместно с навигационной, называется прицельно-навигационной системой (ПНС). Задачи обнаружения и распознавания целей, целеуказания и прицеливания, управления артиллерийским и кассетным оружием, сбрасыванием бомб и бомбовых связок, пуском управляемых и неуправляемых ракет решаются с помощью бортовой электронной вычислительной машины (БЭВМ).
От Estel
К ротмистр (22.09.2019 08:32:37)
Дата 22.09.2019 10:35:07

Re: Всё придумано...

>вооружение авиационное — совокупность размещаемых на летательном аппарате средств поражения противника, устройств для их транспортировки и использования, а также систем, обеспечивающих боевое применение средств поражения ). Иногда к В. а. относят также боевые средства, не обеспечивающие непосредственного поражения противника, но служащие в конечном счёте повышению эффективности и средств поражения (устройства помехового или маскирующего действия, средства защиты различных типов). К В. а. относят также системы и средства его контроля.

Вот на этом можно было и завершить.

Вне зависимости от степени автоматизированности - является оружием повешенным на носитель. Следуя аналогии - танк является носителем БПЛА как оружия, поражающего противника. Т.е. БПЛА - оружие.